Гелий, ты вот считаешь что 97% нарисовано было. А сколько по-твоему реальные показатели были? И какое значение достаточно чтобы жители любого региона смогли получить независимость? Кстати, интересно и правда провести референдум, кто сейчас в Крыму хочет обратно в Украину?


А у вас девальвация валюты 80 % с начала года, а у нас всего 50.
А ещё у нас дешёвый газ.

Конструктивный диалог в таком тоне выходит, не находишь?

Будь реалистом, Крым уже не вернётся в Украину. И все это понимают, но естественно не признают. А вот по миру в Донбассе можно договориться.


Ты сейчас это сравнил с Крымом или Донбассом? В Донбассе смахивает на гражданскую войну, а если оккупацией ты считаешь местность где 97% рады оккупантам (без всяких выстрелов и насилия), то аналогия ещё нелепее.

Сообщение отредактировал Эмесен - 3.12.2014, 1:52

Зед, чисто в роли ремарки - боевые действия и признанное вмешательство России сейчас мировым сообществом тоже осуждается, если что.

Как приверженец ситской идеологии ты должен понимать, что в одной стае не бывает двух вожаков - война была неизбежна. Может, в 41ом году был свой мрачный, но плюс - если бы война началась, когда было бы открыто ядерное оружие...
А тем временем мы снова плавно возвращаемся к теме субъективности восприятия истории. Не переключайтесь!

Гелий, отъебись со своим Донбассом, мы говорим не об этом. Я же уже несколько раз написал про сослагательное наклонение. Чего тебе не понятно? Всё случилось , как случилось и этого не исправить.
Геополитика вещь изменчивая: сначала Штаты бомбят Японию, потом размещают у них свои базы, а затем становятся союзниками. Поэтому вполне нормально (с политической точки зрения), что Сталин и Гитлер, вначале пытались договориться. Не договорились.

Это да. Но только если бы удалось ещё немного отсрочить войну, СССР бы был к ней готов намного лучше и не огребал бы до 1942 года. На самом деле, есть такая точка зрения, что Сталин всё равно знал, что война неизбежна, поэтому и подписывался с Гитлером под разными соглашениями, максимально её оттягивая.

Это сейчас тренд такой: осуждать Россию за всё подряд.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 3.12.2014, 2:01

"Я осуждала Россию до того как это стало мейнстримом" Америка

Не хитри, Гелий. :) Желать добра Украине - это желать, чтобы украинцы перестали воевать и оставили в покое Новороссию. Мирное население не будет гибнуть, если украинцы отойдут от территории ДНР и ЛНР и перестанут вести боевые действия. Если бы ты действительно желал чтобы мирные жители перестали гибнуть, то ты бы был за выполнение многочисленных уже заключенных договоренностей. Но ты всегда требовал продолжать войну, а не мира. Так что, говоря твоими же словами: если ты желаешь зла Донбассу, хочешь донбассцам войны и хаоса - так и скажи, не лицемерь

Ты как всегда однобок: ты заявляешь, что виноваты ополченцы, потому что из-за них - из-за того, что они по желанию народа взяли власть - украинцам будто бы приходится стрелять по городам. Но то что стреляют именно украинцы ты как всегда не видишь. Ты заявляешь, что мирное население перестанет гибнуть и не гибнет, если ополченцы сдадутся - и это правда. Но ты забываешь сказать, что мирное население перестанет гибнуть и в том случае, если украинцы сдадутся. Вот понять что для тебя неприемлемо.
А третий путь (кроме сдачи одной из сторон) - достижение компромисса. Но и это опять-таки для тебя неприемлемо! Даже когда была возможность заключить мир, просто выполнив требование федерализации - и тогда ты кричал, что ни в коем случае нельзя, что Украина должна быть единой, что договариваться с вооруженными людьми нельзя и т.п. Точно так же, как кричали другие -в Киеве. Значит, тебе и им важнее какие-то абстрактные принципы, чем живые люди - так и скажи.

Ну и еще ты как обычно повторяешь глупость: что якобы большая разница между действиями протестующих в Киеве и Донбассе. Ты говоришь, что поскольку в киеве "протестующие" захватывали администрации без оружия - то это "гражданский протест". Но в УК Украине отчетливо прописано, что это преступление
И на это тебе неоднократно указывали. Но ты делаешь вид, что "не замечаешь" этого.
Давай-ка, Гелий, не лицемерь сам, а то других обвинять любишь. ;) Признай, что "протестующие" в Киеве совершили преступление по закону. Просто скажи, что ты согласен с этим нарушением закона и это преступление, по твоему мнению, было Украине на пользу.
А то все прикрываешься "фиговым листком гражданских протестов". :)

Добавлено через 7 мин.

Гелий, у тебя никогда не хватало логики понять, что в городеневозможно воевать иначе. Никакой тактики живого щита нет - это выдумки пропагандистов. ;)
Попробую объяснить тебе, как ребенку...
Донецк - это город, город, в основном состоящий из жилых домов - занят ополченцами. Украинцы хотят ополченцев из Донецка выгнать. Как они могут это сделать, не обстреливая города? Ополченцы же хотят отогнать украинцев от города. Как они могут это сделать, не стреляя из города?

Если украинцы хотят воевать только в чистом поле - пусть отойдут от границ города километров на двадцать - и пусть дожидаются, пока ополченцы начнут наступление. Тогда и подерутся в чистом поле, где никаких жилых домов рядом...

А до тех пор пока украинцы будут пытаться взять город - они обязательно будут обстреливать именно город, а не чисто поле, как бы они не врали, что не хотят стрелять по домам.
Понял теперь?

Добавлено через 5 мин.

Так гибнут же другие граждане, не он сам. :) До других граждан дела нет, хотя покричать об их гибели и пообвинять кого-то за нее он может...

Помните, кто-то Гелия спросил, пойдет ли он сам воевать. А он спокойно ответил, что каждый должен заниматься своим делом, то есть, воевать должны профессионалы, а не он. По-моему, эти утверждения отлично проясняют позицию "яростного и бескомпромиссного патриота Украины".

Добавлено через 2 мин.

И эта фраза - тоже неплохо его раскрывает.

Добавлено через 2 мин.


И о том, что он сделал именно так, а не иначе, мы узнали из... Истории. :) Парадоксально, но факт: несмотря на все старания отдельных личностей изменить историю, она сама их разоблачает.

Добавлено через 4 мин.


То есть, из-за того, что полгода назад протестующие в Донецке быстрее перешли к вооруженной форме борьбы, чем киевские протестующие ранее (логично - учились на чужом опыте) - теперь обязательно надо воевать до последнего, обстреливая города? Да, чего-чего, а "адекватной оценки происходящего" не отнять

Добавлено через 8 мин.

Да нет, Гелий - это же ты сказал, что виноваты в гибели мирных жителей обороняющиеся в Донецке ополченцы. То есть именно ты в 41 придерживался бы той точки зрения, что СССР надо немедленно сдаваться, чтобы не пострадали мирные жители советских городов. Ведь их бомбили, из артиллерии обстреливали, а если бы они не сопротивлялись, то никто бы их не бомбил и не обстреливал.

Может, хватит передергивать, "просветитель"? ;) И "исторические аналогии приводить" - плохо получается, сам себя опровергаешь постоянно, а в эту игру легко играть и вдвоем. ;)

Добавлено через 6 мин.

Если бандит убил несколько невинных человек, а потом при дележе награбленного убил своего подельника - тоже бандита (что в шайках бывает нередко) - разве на этом основании он будет оправдан? Ведь "в том числе" и бандитов убивал, не только мирных граждан.

Про бандеровцев двоюродная прабабушка в свое время много интересного рассказывала: те всю семью ее мужа убили... Порой просто спрашивали: левобережный, правобережный? Кто "не с того" берега Днепра - в расход.
При том, что она-то была настоящая украинка, не нынешним псевдоукраинцам чета...

Так что утверждения этих нынешних псевдоукраинцев - иначе как бред сумасшедшего рассматривать невозможно.

Сообщение отредактировал омикрон - 3.12.2014, 13:22

дайте пожалуйста ссылки на такие "столкнорвения", желательно неукраинские

Няш-мяш однако. Интересно, это точка зрения многих в РФ:-)))

Че там московская хунта мирных чеченских ополченцев опять притесняет?

4 года независимости Ичкерии показали что без федеральной власти там появляется гребанное "сомали", хотя Москва все годы исправно продолжала перечислять все финансы в Чечню, да и КТО пользовалась нулевой поддержкой СМИ и незначительной общества.

Какой-то идиот морозит чушь.

Я тоже не испытываю восторга от Крыма, но писать такую херню, не вижу смысла

те Россияне, которые "переживают" за Новороссию им вообще пофиг на Чечню и что там происходит, один Гелий переживает.

И у нас так выглядит эта новость: "НАК: в центре Грозного введен режим КТО" - обычная будничная новость

Вообще-то с ними давно отлично разбираются сами чеченцы. :) А помните, как украинские форумчане уверяли, что вот-вот шахтеры Донбасса пойдут против ополченцев и вернутся в Украину? Только что-то никак...
Сравните: в Чечне чеченский народ борется с противниками России; на Донбассе украинский народ встал на сторону противников Украины.
Ну, и где хунта, а?

Добавлено через 8 мин.

Требую прекратить писать глупости и включить мозги. :)
По пунктам:
- Никакого кровопролития в Чечне не происходит
- Диалог с мирными ополченцами ведется давно и успешно
- Никаких споров на территории Чечни нет и никаких военных действий там не ведется
- Представители России внимательно прислушиваются к голосу мирных жителей республики, которые требуют скорейшего ареста или ликвидации наемников
- Никакой карательной операции против своего народа не происходит: происходит операция народа против наемников


То Гелий утверждает, что есть большая разница между "безоружными" протестующими, занимающими администрацию, и вооруженными протестующими, занимающими администрацию, а то вдруг не видит никакой разницы между ликвидацией шайки в Чечне и стиранием из Градов городов на Донбассе...
Пусть продолжает тренировать практику использования двойных стандартов. ;)

Это правда у нас 70 процентов это новости с Украины, как Укр армия бомбит города и все плачут, 20 процентов это митинг в США, и 10 всё остальное туда и Чечня войдёт, скажут зачистили террористов молодцы.
Ну вот честное слово выбирая из двух зол, я бы посмотрел новости с Новороссии, они там хоть по русски говорят в отличии от Чечни

А я только сейчас узнал... Сколько там боевиков было - семь? Действительно, для некоторых это сравнимо с 20-тысячной армией Новороссии...
Кстати, Гелий любит приводить в пример Чечню, которую бомбили, однако забывает о других довольно явных аналогиях с той войны. К примеру такой:


Ну очень напоминает нынешние заявления пресс-службы Украины?

Добавлено через 8 мин.
И что-то никто из украинцев не возмущается, что в правительстве Украины теперь литовец, грузин и американка :)
А как недавно возмущались российским гражданством некоторых новороссов... Но свое правительство - это святое, его критиковать строго запрещается.

Сообщение отредактировал омикрон - 4.12.2014, 13:39

Литва, Грузия Америка - все кто больше всех ненавидят РФ

Нет такого закона что иностранный гражданин (пусть даже получивший паспорт) не может быть в правительстве?

Очевидно, на Украине - нет. Как нет и закона, запрещающего иностранным гражданам (а тем более с двойным гражданством) возглавлять протесты, вооруженные ли, невооруженные ли... :) Нет и закона, запрещающего использовать на протестах флаги иных государств: что российские, что грузинские... Хотя насчет российских не уверен: может, уже и запретили. ;)
А еще президент Украины обещал после выборов продать бизнес... Да видно, не покупает никто. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 4.12.2014, 13:57

Приятно что Гелий переживает за курс рубля. Но это неправда сейчас.

USD−1,69 52,69курс ЦБ РФ на 05.12С утра правда был 54,23

Гелий, Вы бывали в России?




По речи Птина:
Зашёл на обед увидел обсуждение на первом канале. Честно говоря противно слушать всё это - все так хвалят просто смешно: "Мне понравилось что Путин не говорил о нефти, газе" - Овации, все экстазе, "Путин о говорил о молодёжном движении" - овации. Ну нельзя так, ну посмотрите со стороны, одна похвала. Один там высказал мнение про кражи в оборонной промышленности, ведущий ответил "Это не доказано" и закончили разговор.

А вообще мы оказывается живём в стране возможностей, и не зависим не от кого и не от чего. И всё у нас хорошо - там же сказали.

Ну да не зависим мы от доллара/евро

Добавлено через 2 мин.
"РСП предлагает ввести налог на интернет на уровне 300 рублей в год" - Свободная страна, страна - возможностей

"В России запретят американскую курицу" - сейчас курица подорожает в 2 раза

Сообщение отредактировал Владимер - 4.12.2014, 15:38

Странно. Если написать: "Каратели московско-рашиской хунтьі устроили Хотьінь в Грозном. Почнму Рашка не хочет диалога с ополченцами?" єто всеравно не будет звучать так же маразматично, как киселевщина?