Двойные стандарты, как в недавной истории с американским городом Фергюсон. Свое не воняет, да.

По поводу разрушения Грозного и по поводу диалога с ополченцами все уже сказано 20 лет назад - газеты надо было читать. ;)
кстати, я ведь неоднократно предлагал вам опровергнуть реальные новости, но вы всегда игнорировали предложение, предпочитая рассуждать о какой-то абстрактной "маразматичной киселевщине".
Предлагаю еще раз попробовать возразить на реальные новости... Так, беру свежую газету, что тут у нас...
- В Донецке выставка детских рисунков на тему "как я провел каникулы". Ну, об этом украинцам не интересно будет...
- В Одессе взорвали магазинчик, торгующий патриотической символикой - их много расплодилось с началом войны. Это тоже вряд ли кого заинтересует...
- А вот выставка в Киеве "сто лучших патриотических плакатов", которая в основном сводится к жалобам на соседей...
- Андрей Караулов выпустил фильм "как погиб Боинг" со своей версией. Так как версия о вине украинцев, об этом говорить не захотят...

Больше новостей не видно.
Кто-нибудь хочет оспорить "киселевщину", или как? ;)

(кстати, разъясните мне, кто такой Киселев, о котором все время говорят украинцы. Я раньше наивно полагал, что речь о Евгении Киселеве, известном ведущем времен моего детства, но оказывается, он сейчас на Украине живет :) А другой Киселев, на которого украинцы всегда жалуются - кто такой?)

Сообщение отредактировал омикрон - 4.12.2014, 16:05

Когда я захожу в эту тему, мне кажется, что я попадаю в какую-то комнату, где несколько обнажённых накачанных мужиков натирают друг друга маслом и трогают за бёдра и бицепсы, простите мне такую ассоциацию.

Ваши ассоциации - это исключительно ваши проблемы... Мне вот скорее представляются дети, играющие в песочнице

Как я понимаю "есть хороший" Киселёв джедай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F1%E5%...%E5%E5%E2%E8%F7
и "плохой" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F1%E5%...%ED%EE%E2%E8%F7 - сит, ярко выраженный приверженец "Галактической Империи"

Вообще не слыхал такую точку зрения, тем более в таких выражениях. В принципе конченых мудаков, хватает везде. А этот полностью конченый. Интернет-воен, бля.

Стыдно им, наверное. Экое позорище. До такого даже у нас в 90-е не додумались. Советников иностранных был полный Кремль, но вот чтобы назначить иностранца федеральным министром, до такого не опустились.
Правда был у нас один заместитель Секретаря Совбеза, с двойным гражданством... Ну тот которого в шарфик укутали.
Кстати, некоторое время назад в России вышел закон, вводящий уголовную ответственность за факт сокрытия двойного гражданства.
Но в категории гос.служащих, что апатридам, что бипатридам, путь закрыт. Я уж не говорю про иностранцев.

Кстати, а почему никто не обсуждает разворот Южного Потока? Это будет посильнее Фауста Гёте...

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.12.2014, 16:47

О, точно, спасибо, что напомнили. Эта новость правда уже вчерашняя сенсация, но тем не менее.
Как понимаю, для Турции это весьма крупный успех, способствующий усилению ее позиций в Европе. А для Болгарии - напротив, потеря и лица, и надежды поправить свою экономику за счет потока...

Болгары старые проститутки: пытались и рыбку съесть и нахуй сесть и не уколоться. В итоге Болгария в жопе.
А турки молодцы, замкнули на себя ключевые трубопроводы и теперь толерастической Европе будут руки крутить.

Ну мы же комплексами великодержавия и ксенофобии не страдаем. Если эти специалисты будут эффективнее работать, то это будут только плюсы.

Хе, близнецы-братья на самом деле.

Смешно. На кого они работать-то будут? С чего ты взял, что на Украину? В лучшем случае на себя.
Это же какими надо быть убогими, чтобы пригласить иностранцев в правительство? Расписались, называется, в своей полной проф.непригодности. В стране с 53 млн. населения не нашлось людей для правительства. Видать все самые умные уехали, кто в Россию, кто на Запад, а остались одни заднеприводные горлопаны, вроде Ляшко.
Собственно, это железное доказательство, что Украина теперь полностью несамостоятельная страна. Можете дальше петь: шо не вмерла...
Давно уже вмерла и государства такого больше нет.
Украина? Не, не слышал.

Хорошая отмазка, но не поможет. Знаете такое простое правило: если любой коллектив для выполнения какой-либо работы приглашает специалистов со стороны, то это означает либо то, что в самом этом коллективе нет специалистов нужного профиля, либо... коррупцию(то есть руководитель коллектива протаскивает на нужное место людей по знакомству со стороны). ;)
У "вас" какой случай? На Украине нет специалистов, которые могут возглавить министерства? В это я могу поверить, глядя на предыдущие действия этого правительства, но... но до какой же это степени надо было "вам" довести страну, чтобы литовские, грузинские и американские специалисты лучше разбирались в вашей экономике, в вашем здравоохранении, чем сами украинцы?!! Это фатальный позор политического истеблишмента Украины...
Или может, дело все-таки в коррупции? ;) Протаскивают на нужные места "нужных" людей?.. ;)
И почему же вы тогда высказываете претензии по поводу граждан России, которые якобы работают в администрациях Луганска и Донецка? Ведь у новороссов просто нет комплексов великодержавия и ксенофобии, в отличие от вас. ;) Если иностранные специалисты эффективнее работают, то как вы сказали - от этого Новороссии только плюсы. ;) ;)
Кстати, почему говоря о действиях украинского правительства, вы применяете термин "мы"? ;) Помнится, говоря про беспорядки на майдане, тоже многие здесь присутствующие говорили об участниках "мы". До сих пор ведь вы являлись и являетесь лишь зрителями, что с майданом, что с правительством... Откуда такое стремление, извиняюсь, примазаться к чужим делам?.. Боюсь, со временем оно сменится таким же сильным желанием отмазаться от виновников, а гордое "мы" сменится недовольным "они там...".

Сообщение отредактировал омикрон - 4.12.2014, 17:27

У меня нет причин считать, что абсолютно все кругом только и думают о том, чтобы заработать себе исключительно путем обворовывания других.
У меня нет причин закрывать глаза на ошибки и делать вид что их никогда не было. Я предпочитаю быть честным прежде всего с собой. Да у нас страна бедная и переживает очень сложный период. Многие министры, руководители за последние годы показали либо неспособность разбираться в своей сфере, либо неспособность противостоять всяким коррупционным связям. Но как хорошо, что у нас в мире есть друзья, что мы их не распугали и не растеряли, и что они готовы поделиться с нами своим опытом.
У меня есть гордость, и я умею отличать ее от гордыни. Лично я готов принимать советы, а не делать вид, что я сам все знаю и ходить по граблям уже которое столетие подряд.
И у меня не иллюзий об абсолютной независимости. В условиях современной глобализации, независимости в твоем понимании вообще существовать не может. Даже такие государства как Сомали или Афганистан под управлением талибов, зависели от внешних факторов.
Ну а если ты предпочитаешь открыто презирать Украину, то я могу только порадоваться, что хоть лицемерие такие как ты сбросили и уже не трындите этот бред про братство и дружбу украинского и российского народов.

Друзья говоришь... ну-ну. Я к этому так отношусь, потому, что в России примерно так же было, в начале 90-х годов и я всё это видел, а не сужу с чьих-то слов. Тоже якобы друзья приехали, строить новую экономику и учить демократии. И тогда тоже была повсеместная эйфория, а те кто выражали сомнения в таких методах, клеймили совками. Лишь спустя определённое время, стало очевидно, что это за "друзья" и чем они занимались. Вот мне и удивительно, что имея такой пример перед глазами, на Украине наступают на те же грабли, только малость побольше.

Ну Украина для этого очень много сделала, чтобы её стали презирать. Но вот не надо мешать в одну кучу людей живущих на Украине и само государство, точнее квазигосударство, под названием Украина.
Презрение не к людям живущим на Украине, а к самому государству и его управленцам-демагогам.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.12.2014, 18:25

Последнее предложение убило весь положительный эффект. Тот, кто считает, что в политике у кого-то есть друзья - вряд ли является честным с самим собой. Или же это потрясающая наивность. :)

В таком случае, странно столь упорное игнорирование чужого опыта... Ведь по пути, на который сейчас свернула Украина, прошли уже многие страны и ни к чему хорошему он не привел.
"Твой юный гнев - мои старые ошибки" (с) граф Дуку. ;)

Но все же, почему вы говорите так, словно вы как-то причастны к происходящему на Украине? Министров все же без вашего согласия назначали, да и странно вам говорить что-то про советы, которые вы готовы принимать. Следует сказать: Порошенко готов принимать, правительство готово принимать советы (что опять-таки демонстрирует непригодность украинского истеблишмента)... Или "государство - это вы"? ;)

Странно тогда, что до этого столько лет твердили о независимости, как о фетише... Кроме того, вы опять передернули: есть большая разница между экономическими взаимосвязями и иностранном участии в управлении. Или это оправдание типа: "если абсолютно независимых стран в мире нет, так зачем нам самим решать, что делать с нашим государством? Все равно независимости не бывает"? :)

Трудно относиться с восхищением к глупому брату, который сам себе старается навредить, а потом на других же и сваливает вину за свою глупость, да еще и старательно накручивает себя истерикой: "А, я так и знал, ты раньше только притворялся, что меня любишь, а на самом деле лицемерил!!"
У вас у самого брат был когда-нибудь? Или сестра? ;) Тут понимать надо специфику родственных отношений...

Глупо считать, что если в мире появился хоть один друг, то и все остальные обязаны быть друзьями.


Презирать Украину стали в России. Уточняй, а не используй общие фразы.
Не знаю как ты, но я считаю, что народ - есть государство, несмотря на то, что отдельные личности пытаются перетянуть на себя одеяло. Поэтому упоминая Украину, ты говоришь об украинцах. И если ты имеешь ввиду управленцев-демагогов, то так и говори.

Я тут пршёл недавно АС Brotherhood там при разгадки истины было Русская тема. Так вот правда США денег занимала России при Ельцине, с помощью США демократию начинали выстраивать?

А на каком интересно основании, так считаете? :)) Пока все основания считать, что все совсем не так: украинское государство уничтожает свой народ на войне, повышает для своего народа налоги, цены и пр., приглашает управлять образованием, здравоохранением и экономикой - представителей чужого народа, ничего не знающих об этом конкретном народе...
Но если для вас дело принципа считать именно так - считайте... Только реальное положение дел от этого не изменится. На деле, вы никакого отношения к управлению вашим государством не имеете и не имели. Возможно, пропаганда вам внушила обратное, чтобы усилить поддержку народом действий государства...

Похоже, нашим украинским политическим братьям только предстоит повзрослеть и набраться реального жизненного опыта мировой политики. Каждый имеет право сам совершать свои ошибки. Неприглядно только выглядят, когда потом возвращаются и обвиняют семью, что не запретили вовремя так ошибаться. ;)

Добавлено через 1 мин.


Конечно. Не уверен только насчет самого СШа... МВФ, вроде, руку приложил. Английский клуб, Французский клуб - деньги занимали. Думали тогда уже, что внуки не расплатятся, ан нет, в 2000-х удачно сложилось и все долги заплатили...

Сообщение отредактировал омикрон - 4.12.2014, 19:11

Не, даже ваши вбросы уже скучноватые ;)

У государства не может быть друзей. И глупо считать иначе. Могут быть лишь союзники и противники.

Государство это правящая политическая и экономическая элита, а не её жители. Именно правящая элита определяет само понятие государства как такового, его форму, политическое устройство и все его остальные признаки, вроде аппарата принуждения и формы правления. Народ, в лучшем случае, задействован в виде массовки, в случае республиканской формы правления, маскируя администрирование квазидемократическими процедурами, призванными создать иллюзию народовластия, либо вообще не задействован в случае абсолютной монархии, представляя собой прямое управление государственными институтами.
Поэтому, не стоит равнять понятие государства и народа. Это разные субстанции и их интересы редко совпадают.

Упоминая Украину и говоря о своём презрении и неприятия самого факта, что она является независимым государством, я не имею в виду её жителей. Это относится, исключительно, к правящим элитам Украины. Причём не только к нынешним, а ко всем поколениям, начиная с момента подписания Беловежских соглашений. Потому что, имея реальную возможность построить независимое государство, политико-экономическая элита Украины, только и делала, что разрывала собственную страну на части, проедая наследие СССР и практически не создавая никакой экономической базы для суверенного существования. Такое ощущение, что страной все эти годы управляла стая гиен, постоянно рыскающая в поисках добычи и разрывающая всё, более-менее съедобное на своём пути.
А к самим украинцам я испытываю лишь сожаление, поскольку они являются вынужденными свидетелями и прямыми участниками вечной охоты гиен и никак не могут прекратить этот бесконечный пир.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 5.12.2014, 4:15