Омикрон


Чепуха чепухой, а все-таки на одно лицо. Тем более что мы знаем и другую тетку, которая мелькала и в Одессе, и в Луганске, и в Москве, и по-моему даже в Киеве.


А я признаю, почему. Если артиллерия стоит в жилых кварталах и по этой артиллерии ведут огонь, то что-то прилетит и на головы жителям. Ну допустим, между Песками и Донецком идут артдуэли, обе стороны обвиняют друг друга. Вы другое скажите: зачем боевики стреляют по Дебальцево? Зачем обстреливают пригороды Мариуполя? Оттуда по ним никто не ведет огонь. Зачем они стреляли по Волновахе?


Ну вы его наверное знаете, у него рейтинг 87%.


От трудно с вами спорить, потому что у вас очень нестандартная логика. Обычно наступает та сторона, которая... ну, наступает. Кэп говорит, что когда боевики ломанулись на аэропорт, то это было их наступление, а не украинское. ВСУ пытались провести операцию, чтобы их отбросить, но не получилось. Одновременно начались попытки наступления на Пески и Авдеевку, где стоит украинская артиллерия, безрезультатно. Идут бои в других местах по линии соприкосновения, и атакует почему-то не украинская армия, как объявил ваш президент. Получается, Владимир Владимирович опять... соврамши?

Между тем Информнапалм нашел еще фотачки склада боеприпасов в городке Суходольск, неподалеку от российской границы. Вот интересно, откуда они там взялись.

Aulsberg

Эти "боевые действия" шли всю осень, причем стреляли обе стороны.

Шарий по поводу "кремлёвской актрисы" https://www.youtube.com/watch?v=_l0mx8xIwTY

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.1.2015, 22:34

Шарию кажется, что это разные люди, бывает. Впрочем, настаивать не буду, третья действительно не очень похожа.

Тем временем сегодня наши накрыли артиллерией какую-то группу, которая выдвигалась на аэропорт. Нашли интересное.



Там есть еще какие-то военные билеты, но они похоже самопальные, вроде того что внизу.

фото еды

И чего в этом интересного? Ну военный билет какого-то дага и хули?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 23.1.2015, 23:17

Не надо выдавать небольшие кучки зевак, играющих на картинку для российских СМИ за "народ". Вот, как съемка такого себе "марша пленных" выглядит со стороны:

Да ладно, зачем сразу принимать слова об интернет-придурках на свой счет? :) Вы ведь не верите в теории заговора и прочую чепуху, вроде подставных свидетелей, которых так мало, что они по всем местах бегают? ;)


а, это просто, я сейчас все объясню. Секрет в том, что... В том, что... В том, что их было куда меньше 9 тысяч. А вы опять купились? ;)


Бывает. Это редкий случай, когда я ошибся в прогнозах: хотя высокая цена на нефть всегда была спекулятивной, столь скорое падение действительно стало неожиданностью. Но вряд ли вы будете отрицать, что утверждали и утверждаете о скором падении нефтяных цен не потому, что разбираетесь в этом - а потому, что просто хотите сказать что-нибудь неприятное. ;)

Для тебя отчеты OSCE какой-нибудь авторитет имеют? Так вот еще 17 января в одном из отчетов указано:

Опять же, а какое это имеет значение, кто там мелькал или не мелькал, настоящий или выдуманный? Происшествие-то было, от этого никуда не деться. А вы пытаетесь обмануть себя по принципу: "Нам сказали, что украли миллион и еще пачку сигарет в придачу, а пачку никто не украл вот она тут лежит - значит проблемы нет". :) Мне вот такие мелочи абсолютно неинтересны, мелкие подробности нужны только для воздействия на психику зрителей...

Ну о том, что артиллерия ополченцев стоит в жилых кварталах, вы говорите исключительно потому, что вам так говорят по телевизору, а вам хочется хоть как-то оправдать "своих". ;)
Но хорошо, давайте разберем все варианты ситуации, как я о них думаю. А вы попробуйте честно сказать, что вы о них думаете. По пунктам.
1) Если артиллерия ополченцев не стоит в жилых кварталах - как они утверждают.
Даже если опустим вариант, при котором украинские войска сознательно обстреливают районы, откуда по ним никто не стреляет - а этот вариант тоже вполне возможен - так вот, даже если они не будут обстреливать жилые кварталы специально - в этом случае, все равно в жилые кварталы будут прилетать снаряды - по то простой причины, что точность как оружия, так и тех, кто из него стреляет - оставляет желать лучшего. Мирные жители гибнуть будут неизбежно.

2) Если артиллерия ополченцев стоит в жилых кварталах - как украинцы утверждают.
В этом опять-таки нет ничего особенного и необычного: артиллерию обычно располагают там, откуда удобнее стрелять по врагу. И в этом случае артиллерия наступающих уже прицельно бьет именно по жилым кварталам. Жители тоже будут гибнуть, хотя, как ни странно, не обязательно в бОльшем количестве, чем в первом варианте. По той причине, что располагая артиллерию в жилых кварталах, можно заблаговременно эвакуировать оттуда людей: если знаешь, куда будут стрелять - легко предотвратить жертвы. А вот от случайных снарядов никто и нигде не застрахован.

Таким образом, в любом случае, главная вина наступающих - в том, заметьте, что они вообще обстреливают город. Обратите на это внимание. Не имеет значения на деле, стреляют ли по ним из жилых кварталов, или из нежилых - гибель гражданских неизбежна всегда.
Это в общем-то нормальное дело на войне. Собственно, мои претензии к украинцам по этому поводу - лишь потому, что ранее они все хором твердили (кое-кто и сейчас), что мол, никогда, никогда не будут стрелять из артиллерии по городам. ;) На этом их и ловлю. Я-то уже тогда знал, что это пустые слова, и коли дойдет до войны в городе, то стрелять по городу будут - никуда не денутся.
Так же совершенно нормально и естественно на войне, что когда линия фронта подходит к какому-либо городу - артиллерия будет стрелять по наступающим и из этого города.
Или быть может, вы это представляете так: как только одна армия подходит к городским окраинам, другая тут же оставляет город и отходит от него на безопасное расстояние? :) Самим не смешно от такого предположения?
Как вы представляете "войну по правилам", интересно было бы узнать?..

Затем возникает следующий вопрос: зачем вообще украинцам стрелять по "артиллерии, которая стоит в жилых кварталах"? Как вы думаете?
Эта артиллерия стреляет по ним? Да. Но в результате гибнут военные. А в результате "ответного удара" гибнуть будут гражданские - неминуемо.
Таким образом вина будет исключительно на украинцах. Они могли не стрелять - но стреляли.
По поводу того, что им делать, "если по ним из города стреляют". Здесь есть три основных варианта:

1) отступить=договориться о мире. Отступить на столько км от линии соприкосновения, на сколько украинцы обещали отступить при подписании соглашений. Собственно, именно этот вариант давным-давно был принят, подписан и пр. Именно с целью, читайте внимательно, избежать жертв среди мирного населения.
Можете ответить, почему же этот план не выполняется, а наоборот?
Ведь в этом случае мирные жители города перестанут гибнуть от снарядов украинцев - если считать, что это имеет для них значение.

2) наступать на город без использования артиллерии - по всей вероятности, при этом потери среди украинских военных возрастут, но потери среди гражданских жителей города уменьшатся. Подумайте сами, что важнее на деле для тех, кто утверждает, что никогда ни за что, не дадут гибнуть мирным жителям...

3) именно предварять наступление, стреляя из артиллерии, неизбежно принося жертвы среди мирных жителей, которых "защищают". Этот вариант и применяется. При этом потери среди военных меньше, среди гражданских больше. Опять же вопрос только в том, что важнее на деле, для тех, кто утверждает вышесказанное.


Не совру, сказав, что насчет Мариуполя мне ничего неизвестно. Стреляют там, или нет - понятия не имею (естественно, ваши СМИ для вас правдивы, но не для меня, так что лучше обсуждать факты, достоверные для всех). Ну а насчет Волновахи вы знаете мое мнение: стреляли по автобусу украинцы. Провокации ради. Чтобы свалить на ополченцев. Можете не соглашаться, это неважно в данном случае, так как по этому факту все равно нет какого-либо достоверного заключения. В то время как гибель дончан уже давно никто не пытается отрицать.
И если в данном случае речь об обстрелах Донецка украинцами, целях этих обстрелов (которые пока никто толком не смог объяснить с учетом гибели мирных жителей). Давайте не использовать прием "а они там сами так же себя ведут" в качестве аргумента, а попробуйте ответить именно о том, о чем спросили.

Итоговые вопросы:

1) какова, по вашему мнению, цель обстрелов Донецка?
2) Какова причина, по которой украинская армия не выполняет минских соглашений именно в этом конкретном месте, а продолжает обстрелы, хотя всем ясно, что выполнение соглашений приведет к спасению жизней гражданского населения, а обстрелы - напротив, к их гибели?
3) Считаете ли вы необходимым выполнение украинской армией поставленной ею цели?
4) Согласны ли вы, что ради этой цели можно пренебречь неизбежными жертвами среди гражданского населения?
5) Если "нет", то почему поддерживаете действия украинской армии?
6) Если "да", то не считаете ли бессмысленным обманом постоянные разговоры украинского руководства о стремлении сохранить жизни гражданских?


Если Путин, то так и говорите - мне-то откуда знать, кого вы имеете в виду. Все эти фигуральные выражения лишь осложняют понимание.

Да нет логика вполне стандартная: в том, что сначала наступает одна сторона, а потом, когда противник выдохнется - другая - нет ничего странного. Если вспомните для примера историю первой и второй мировых, то там такое случалось нередко.
Не знаю, что говорит кэп, однако по моим наблюдениям, с которыми вы в праве не согласиться, процесс протекал так:
1) Первоначально, еще несколько дней назад, появились сообщения о возможном/ожидаемом (подчеркну) наступлении украинских боевиков, в том числе и сообщения о попытке их наступления (уже происходящем, с использованием бронетехники) в районе аэропорта.
2) Затем появились сообщения о том, что это наступление украинцев остановлено, бронетехника уничтожена. По крайней мере так развивались события в районе аэропорта. За событиями на прочей территории Украины я не следил, и допускаю, что сведения о наступлении там могли быть ложной информацией (опять же напомню, что это на войне самое обычное и постоянно происходящее событие!) или же этого наступления и этих сообщений могло вообще не быть - а за подготовку к нему приняли резко усилившиеся артобстрелы - что тоже вполне логично: обычно именно усиленная артподготовка предваряет наступление. Опять же подобные ошибки на войне - обычное дело.
3) Наконец, только сегодня появились сообщения о наступлении уже ополченцев, которые оттеснили украинских боевиков от города, по крайней мере частично.

По поводу слов Путина: если он сказал о наступлении украинцев, то он мог говорить:
1) о реальном (возможно, неудавшемся)наступлении, про которое вы не знаете
2) ошибиться, основываясь на неверной информации
3) соврать, зная как все на самом деле и зная также, что его легко опровергнуть
Вы предпочитаете думать, что он соврал. А мне все равно (и даже не буду напоминать все случаи, когда порошенко "соврамши", или ошибся, основываясь на неверной информации) - это не имеет на деле никакого значения.

Мое мнение вы знаете: фотки - ничто. :)

Добавлено через 4 мин.

А я и не говорил, что рядом стояли огромные толпы - это небезопасно вообще-то. ;) И когда говорят, что "народ хочет растерзать" - представь себе не имеют в виду конкретного числа этого народа. Видимо, тебе уже совершенно нечего возразить, раз опустился до таких откровенно слабых и буквоедских придирок. :)
Собственно, у тебя ведь нет ни малейшего доказательства, что "кучки зевак" "играют на картинку", а не стоят по собственной инициативе - так что это лишь твоя фантазия. Хочешь верить в нее - верь на здоровье. Только в течение прошлого года твою наивную веру уже неоднократно разбивали. ;)

Добавлено через 2 мин.

Таки и что? :) Имеете точные сведения о том, кто именно стоял на северо-северо-западе в тот день? :)

Добавлено через 5 мин.

Ну, на такие "военные билеты", держа которые в карманах, лейтенанты Медведевы врываются на территории украинских военных частей и тут же сдаются, мы насмотрелись еще в прошлом году. И упаковки от галет, которые таинственным образом обгорают так, чтобы можно было по ним прочитать именно то, что нужно, а не то, что не нужно... :)
Кстати, никто так и не ответил на вопрос, верит ли он в существование лейтенанта Медведева, который был пленен украинцами в фэйсбуке, а потом загадочным образом растворился на просторах интернета, вместо того, чтобы рассказывать о даных ему ужасных приказах на всех телеконференциях. Но нет молчат все - боятся признать, что хоть одно из украинских "доказательств" оказалось фальшивкой. Боятся потому, что тогда и другим "доказательствам" не смогут верить... прежде всего сами украинцы... :)
Забавно, кстати, что Сергеев на одном документе женат, а на другом уже разведен. Видать, чтобы перед местными за неженатого себя выдавать. :)))

Сообщение отредактировал омикрон - 24.1.2015, 1:48

На простыню об обстрелах Донецка отвечу вопросом: а что делать, если враг стреляет? Размахивать Минским протоколом? Это не помогает.
Почему не помогает: ВСУ стреляют по артиллерии боевиков, которые пытаются уничтожить артиллерию ВСУ, которая стоит в Песках и Авдеевке. Последняя им сильно мешала, т.к. прикрывала ДАП. Формальный повод для атаки на Пески и Авдеевку: оттуда обстреливают Донецк. Тогда в чем проблема? Придерживайтесь договора, и никто стрелять не будет. Но нет, они зачем-то всю осень лезли в аэропорт, гробились там, вот сейчас наконец взяли эти развалины и теперь лезут на Пески и Авдеевку, зачем?

Об артиллерии в городе: 1 2


Нет. Они всю осень трещали, что будет наступление хунты, но так и не дождались. Никакой артподготовки хунты не было, хотя было несколько мощных взрывов (скорее всего разбили какие-то склады с боеприпасами). То наступление, о котором вы говорите, ― это и была операция по деблокированию ДАП, когда боевики полезли в очередной раз. Отличие от других было в масштабах (на этот раз пытались действительно пытались оттеснить орков подальше), но это было даже не контрнаступление.


Ладно-ладно, а в существование того раскосого «ополченца» из России, который с автоматом разгуливал по Керченскому порту, вы верите?

о_О скажите кто-нибудь, пожалуйста, что это фейк


Сообщение отредактировал Basilews - 24.1.2015, 2:14

И мне кажется, что это не единственная такая "приятная" неожиданость. И не последняя ошибка в прогнозах. Ничего мы подождем
Жаль, конечно, нормальных роcсиян, но их не такой большой процент. Буду надеятся, что из них сформируется элита нового государства (-ств).


Посмотри на некоторых форумчан. Для мозга - это яд, для них - это новости.

Сообщение отредактировал Big Erny - 24.1.2015, 3:58

По поводу обстрела автобуса в Ленинском районе Донецка. Ближайшая линия фронта к месту теракта - аэропорт, но до него более 12 км, и это намного больше дальности стрельбы минометов. Версия об украинских диверсионных группах, разъезжающих по кишащему террористами Донецку с собственным минометом звучит очень глупо, хотя в духе российского телевидения. И это в то время, когда украинские солдаты уже покинули полностью разрушенные здания аэропорта. Собственно вот фото воронки. Как видно калибр небольшой, скорее всего миномет. Как террористы любят стрелять из минометных тачанок они сами не стесняются показывать:

Вот льется этот бред 24 часа в сутки на неокрепшие умы россиян, а потом оно к нам едет с "фашистами" и "америкой" бороться. Вот реально на этих "ополченцах" столько вины нет, как на этих выблядках из российского телевизора.

А докучаевск разве по карте СНБО 13 числа не был украинским?

Basilews
То, что российские СМИ выдают мнение отдельных долбодятлов чуть ли не за официальную позицию украинского государства - это логично. Такой метод ("А знаете, в какую чушь они верят? Ну не ослы ли они после этого?) применялся и применяется очень часто - в том числе и местными свидомитами, которые считают, что мы верим во всё то, что говорит Кисилёв.

А вот страшно то, что мнение свидомитских долбодятлов попадают в учебники. Конечно, про то, что море вырыли древние укры, там нет, но бредятина про то, что украинцы самый древний народ в мире, что Сталин специально морил украинцев голодом, что Россия отдала Крым Украине , чтобы свалить на украинцев вину за переселение крымских татар в украинских учебниках истории мне встречалась.

Big Erny

Вот такие слова меня всё больше убеждают, что свидомиты и либералы ничем от путинистов и единороссов не отличаются. И те и другие хотят видеть в России власть "элиты", а не народа.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.1.2015, 12:56

слушай, у нас в россее есть пара каналов, которую несут хуету. Например ТВ3. Они посвятили себя всему мистическому, инопланетному и пр. Так вот, если ты включишь этот канал то узнаешь, что:
1) Рептилойды среди нас и активно влияют на политическую карту мира.
2) Среди нас давно есть киборги.
3) Нас всех создали те самые рептилойды.
и пр. хуета.
Так вот большинство это даже не воспринимает и по умолчанию считает хуетой.
А воспринимают на основе 1-го канала и России-1.

Нет. Этот город еще с сентября не под украинским контролем. Эти карты от РНБО весьма условные, то не все отмечено, что актуально, то с запозданием дорисовывают изменения.

Сообщение отредактировал Прометей - 24.1.2015, 15:52

один коммент лишний...

Сообщение отредактировал омикрон - 24.1.2015, 16:38

Ну во-первых не надо расписывать за большинство. Во-вторых и первый канал несет хуету, если не про рептилоидов, то про распятых мальчиков и украинских карателей. Более того, большинства в данном случае и не надо. Достаточно нескольких десятков тысяч психически-неуравновешенных, социально неустроенных россиян из какого-нибудь мухосранска-на-дону, которые с удовольствием едут сюда подзаработать и заодно придать своей жизни смысл. В своей деревне он был безработным алкашом, которого жена бросила, а сюда приехал - уже герой, ведущий священную войну с американскими фашистами. Тут даже качество пропаганды уже не так важно, т.к. эти люди САМИ ХОТЯТ во все это верить. Они последние лет десять только и ждали такого момента. Плюс еще всякие ветераны бесконечных войн, которые вела Россия за последние лет пятнадцать, те из них, которые свихнулись на войне, в мирную жизнь так и не встроились и кроме как воевать - больше ничего не умеют, как например Гиркин-Стрелков со своим отрядом - непосредственные виновники войны на Донбассе.

Ты же частенько расписываешь за большинство и выдаешь за "народ" кучку идиотов - нехорошо. ;)

Очень СМЕШНО... Все-таки вредно быть таким "пацифистом"... Почитал бы ты хоть что-нибудь про войну современную, что ли, не говорил бы тогда про "несколько десятков тысяч алкашей". ;)
Эх, молодость... как всегда ты слепа и наивна.

Что интересно из всех примеров "чепухи 1 канала" ты уже в течение многих месяцев можешь вспомнить только ОДИН пример. Видимо, других не было, раз ты не можешь их назвать. А вот примеров чепухи с украинских каналов ты даже за последние несколько недель вспомнишь столько... Странно, правда?

А во что хочешь верить ты?
Чего ты ждал последние 10 лет? Народной революции? Тогда неудивительно, что ты так хочешь верить в то, что она произошла...
Вот удивительно: ты хорошо описываешь твою собственную психолоию, но упорно отказываешься понять, что ведешь речь о самом себе...

Добавлено через 7 мин.

Это каких "бесконечных войн"? :))
Последние 6 (шесть) лет Россия не вела ни одной войны.
перед этим "коротким" мирным периодом была очень длинная война... кажется, 5 (пять) дней она шла. Ну, может, 7(семь), давно дело было.
А до этого опять же было 7 (семь) вполне мирных лет.
Так откуда взялись "бесконечные войны за последние лет 15"?
Вероятно, математика и история не важны для тебя - важно лишь то, во что ты хочешь верить. ;) Действительно, с таким нелюбопытным, не желающим ничего знать и гордящимся своим невежеством поколением украинцев - ни к чему особо изощренная пропаанда, хватит и самой примитивной.

Добавлено через 6 мин.


Неплохая самокритика (жаль тебе не понять, что это САМОкритика):
льется весь этот бред 24 часа в сутки на неокрепшие умы украинцев, а потом оно едет на Донбасс с "фашистами" и "Россией" бороться. Вот реально на украинских боевиках столько вины нет ка на этих... ну ты понял... из украинского телевизора.


Сообщение отредактировал омикрон - 24.1.2015, 16:47

печаль беда.