X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.5.2014, 14:46
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу
Здрасьте, приехали. Отличий – вагон и тележка. Майдан изначально был безоружен, он начал вооружаться в ответ, когда против него начали применять огнестрельное оружие. Эти красавцы на Донбассе начали со штурмов в милиции и СБУ и захватов оружия. Потом, кто-нибудь видел на Майдане пулеметы, гранатометы, ПЗРК, которые есть на вооружении у людей, которых Россия эвфемистично именует “сторонниками федерализации”?

Но главное не это, а цели, и вроде бы я это уже объяснял. Евромайдан был за то, чтобы поменять власть. Сепаратисты – за откол территории от Украины и присоединение к соседней стране при активной поддержке этой самой страны, независимо от желания местного населения.

И еще один вопрос: а имеет значение для Украины, как бы поступила Россия на ее месте?
Вопрос был риторический, но прежде чем осуждать действия украинских властей, представьте, что бы делали ваши на их месте.

Чечня - это просто аргумент, значения которого вряд ли понятно тем, кто использует его.
Вот именно. Да, это не Чечня. Проще всего было бы разнести тот Славянск танками и артиллерией, как Грозный, но этого же не делается.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.5.2014, 15:27
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) *
Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу
Здрасьте, приехали. Отличий – вагон и тележка. Майдан изначально был безоружен, он начал вооружаться в ответ, когда против него начали применять огнестрельное оружие.

Протесты на востоке тоже сначала были вполне мирными. И обвинения против них были те же, что и против майдана: призывы к свержению существующей власти и нарушению конституции. И аресты лидеров движения. А теперь, когда армия пошла в бой - и протестующие на востоке вооружились.
Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) *
Потом, кто-нибудь видел на Майдане пулеметы, гранатометы, ПЗРК, которые есть на вооружении у людей, которых Россия эвфемистично именует ”сторонниками федерализации”?

Так и против майдана не применялась армия... Цепь собыий: не применялось огнестрельное оружие против протестущих - они были мирными - применили огнестрельное - они вооружились... На востоке пошли дальше: применение армии - вооружились тяжелым вооружением.
Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) *
Но главное не это, а цели, и вроде бы я это уже объяснял. Евромайдан был за то, чтобы поменять власть. Сепаратисты – за откол территории от Украины и присоединение к соседней стране при активной поддержке этой самой страны, независимо от желания местного населения.

То есть, Евромайдан был за свержение существующей власти - нарушение Конституции... Западные области объявляли себя неподчиняющимися Киеву - нарушение Конституции.
"Сепаратисты" официально требуя федерализации, объявляли о неподчинении своих областей Киеву - да, тоже можно считать нарушением Конституции, но вот они объявляли о неподчинении правительству, легитимность которого вызывает большие сомнения. Выходит, что с точки зрения Конституции разницы нет: что действия майдана, что действия Донецка - можно считать нарушением Конституции, хотя более легитимны были все же действия прежнего президента, как законно избранного. И если бы оба правительства были одинаково легитимны, то прежнее правительство имело точно такое же право провести АТО в Киеве против майдана, как и новое против востока: выступающие против власти в обоих случаях нарушают конституцию. Но так как легитимность нового правительства сомнительна...
Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) *
И еще один вопрос: а имеет значение для Украины, как бы поступила Россия на ее месте?
Вопрос был риторический, но прежде чем осуждать действия украинских властей, представьте, что бы делали ваши на их месте.

Вероятно, прежде всего наши власти не стали бы доводить население целой области до того, что то захотело бы отделиться? Дело в том, что потом военная сила - уже не поможет.
И ведь было, помните: Украинский референдум о независимости - "в связи с тем, что в Москве произошел переворот" ;)
Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) *
Вот именно. Да, это не Чечня. Проще всего было бы разнести тот Славянск танками и артиллерией, как Грозный, но этого же не делается.

В том-то и дело, что вы не знаете историю чеченского конфликта, используя только последнюю его стадию и выдавая за изначальные цели и действия.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 14:47) *
В таком случае очень странно делать заявления о том, кому что-то нужно было делать. (: Местонахождение Крыма на карте на мою, например, жизнь вообще никак не влияет, так что если бы я его не нашёл вдруг, то вовсе бы не расстроился. То же можно сказать об очень многих. Не вижу в этом ничего плохого.

Это свидетельствует лишь об уровне общего образования опрашиваемых, больше ни о чем. На мою, к примеру, жизнь не влияют никакие школьные знания из области физики, химии, географии, биологии, геометрии, алгебры... :)) Но кое-что я все же помню. :)

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ilan Thorn @ 8.5.2014, 15:04) *
zavron_lb
Так-то оно так, но здесь речь идет скорее о невежественном лицемерии масс - и о том, что с его помощью можно обосновать любой политический радикализм.

В таком случае не значит ли это, что все же неплохо, если уровень общего образования будет повыше? Чтобы не мог кто-попало использовать "невежество масс" в своих целях? ;)
Фактически вы дали zavron_lb один из возможных ответов на вопрос "зачем?".

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2014, 15:29
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Бар "Cuba Libre"   5.4.2011, 10:55
- - Basilews   Мне просто интересно: как бы поступили власти РФ, ...   8.5.2014, 13:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 13:55) Мне пр...   8.5.2014, 14:16
- - zavron_lb   ЦитатаТем кто затрудняется найти на карте Крым... ...   8.5.2014, 14:02
- - Basilews   Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу З...   8.5.2014, 14:46
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) Никто ...   8.5.2014, 15:27
- - zavron_lb   ЦитатаВряд ли на такой вопрос можно дать ответ... ...   8.5.2014, 14:47
- - Ilan Thorn   zavron_lb Так-то оно так, но здесь речь идет скоре...   8.5.2014, 15:04
|- - Helios   Цитата(Ilan Thorn @ 8.5.2014, 14:04) Колб...   8.5.2014, 15:07
- - Basilews   ЦитатаА теперь, когда армия пошла в бой - и протес...   8.5.2014, 15:42
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 15:42) Наобор...   8.5.2014, 16:15
- - Алита Омбра   ЦитатаНаоборот – на первом этапе они просто захват...   8.5.2014, 16:52
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 15:52) люд...   8.5.2014, 17:26
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 17:26) Диалог с...   8.5.2014, 18:43
- - Basilews   Готовится новый проект конституции с днецентрализа...   8.5.2014, 16:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 16:55) Готови...   8.5.2014, 18:30
- - ArhAngel   было?   8.5.2014, 17:06
- - ArhAngel   ЦитатаЧерез четыре дня а вы таки свечку держали? ...   8.5.2014, 17:37
- - zavron_lb   Цитатареволюции Хыхыхы. Добавлено через 4 мин. Ци...   8.5.2014, 17:47
|- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 16:47) Хыхых...   8.5.2014, 18:10
|- - zavron_lb   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:10) Ты услыш...   8.5.2014, 18:20
- - Sion4eg   Бля, только не этот еще один срач про Майдан, хотя...   8.5.2014, 18:13
- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 17:20) Меня ...   8.5.2014, 18:22
|- - zavron_lb   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:22) Почему? ...   8.5.2014, 18:30
||- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 17:30) Мне к...   8.5.2014, 18:35
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 18:22) Почему? ...   8.5.2014, 18:35
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 17:35) Строй н...   8.5.2014, 18:39
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 18:39) Омикрон ...   8.5.2014, 18:51
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 17:51) Итак, к...   8.5.2014, 19:25
- - ArhAngel   ЦитатаТы услышал что-то смешное? а я увидел что-то...   8.5.2014, 18:24
- - ArhAngel   Цитатаотрицательное мнение населения о власти раст...   8.5.2014, 18:45
- - ArhAngel   Цитатане заметил. Следовательно, недовольство раст...   8.5.2014, 19:00
|- - омикрон   Цитата(ArhAngel @ 8.5.2014, 19:00) следов...   8.5.2014, 20:17
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 19:17) Факт - ...   8.5.2014, 20:26
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 20:26) Какое же...   8.5.2014, 21:09
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 20:09) как гра...   8.5.2014, 21:40
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:40) Ты издев...   8.5.2014, 21:51
- - ArhAngel   ЦитатаЭтому нельзя найти "пруф", это нел...   8.5.2014, 19:31
- - ArhAngel   ЦитатаКакое же у тебя примитивное мировосприятие. ...   8.5.2014, 20:31
- - Алита Омбра   ЦитатаТак какие еще мирные митинги? Какой месяц? Ч...   8.5.2014, 20:54
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 19:54) мит...   8.5.2014, 21:47
- - Алита Омбра   ЦитатаСовпадение... Насчет фантастики - почитайте...   8.5.2014, 21:23
- - Basilews   ЦитатаКак следовало поступить: не проводить АТО, и...   8.5.2014, 21:40
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 21:40) Это не...   8.5.2014, 22:09
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 21:09) верю, ч...   8.5.2014, 22:19
- - Big Erny   Майдановцы кидали коктейли Молотова - сожгли БТР б...   8.5.2014, 21:43
- - Makaveli   ЦитатаПрошлая власть нас ликвидировала, ликвидиров...   8.5.2014, 21:44
- - Helios   Цитата"мы объявим террористами всех, кто выст...   8.5.2014, 21:52
- - Sion4eg   Helios ты в Харькове, а в новостях так же говорят ...   8.5.2014, 21:57
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаЛюдей, которые в масках, с оружием в руках з...   8.5.2014, 21:58
- - Commander Genrih   С ума сойти, Гелий, Баз, ну зачем вы на них ведете...   8.5.2014, 21:59
|- - Helios   Цитата(Commander Genrih @ 8.5.2014, 20:59...   8.5.2014, 22:15
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 22:15) Так что ...   8.5.2014, 22:29
- - Basilews   Цитатакучку диверсантов, не поддерживаемую населен...   8.5.2014, 22:17
- - Sion4eg   Как же вы заебали >_<   8.5.2014, 22:17
- - Makaveli   ЦитатаА я виделну да, это была ахуенная попытка ли...   8.5.2014, 22:19
- - Helios   Нет ничего худшего, чем агрессивное невежество. Ни...   8.5.2014, 22:45
- - Horn   ЦитатаМеня давно странным образом веселит, что это...   8.5.2014, 22:55
- - Shinoda   ЦитатаНет ничего худшего, чем агрессивное невежест...   8.5.2014, 23:05
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 8.5.2014, 22:05) Надо не...   8.5.2014, 23:08
- - Mikuru-kun   Цитатак нахождению истины никто не стремится.ну, у...   8.5.2014, 23:14
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 8.5.2014, 23:14)...   8.5.2014, 23:26
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:26) Это опя...   8.5.2014, 23:32
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:32) Нигилизм...   8.5.2014, 23:40
- - Helios   Впрочем, на самом деле есть один очень простой мыс...   8.5.2014, 23:40
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:40) Впрочем,...   8.5.2014, 23:54
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:54) Как объ...   9.5.2014, 0:19
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) По уровню...   9.5.2014, 1:00
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 23:55) Ого. Вы...   9.5.2014, 1:00
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:00) Я не приз...   9.5.2014, 1:05
- - Алита Омбра   Насчет Харькова. Там полно людей арестовано. Того ...   8.5.2014, 23:56
- - Mikuru-kun   ЦитатаПо уровню поддержки этих действий населением...   9.5.2014, 0:23
- - Алита Омбра   Войска НАТО будут размещены на Украине, считает ам...   9.5.2014, 0:36
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 23:36) А ч...   9.5.2014, 0:42
- - Алита Омбра   ЦитатаА у нас где-то поднимали американский флаг н...   9.5.2014, 1:00
- - Алита Омбра   Цитатаесли никто из ультрас не будет наказан за ус...   9.5.2014, 1:08
- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:00) На майда...   9.5.2014, 1:11
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:11) "Под...   9.5.2014, 1:20
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:20) К тому ж...   9.5.2014, 1:24
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:24) Во второй...   9.5.2014, 1:33
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:33) однако в...   9.5.2014, 1:47
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:47) Толпа - и...   9.5.2014, 2:00
- - Алита Омбра   http://ontimer.livejournal.com/27218.html "С...   9.5.2014, 1:45
- - Алита Омбра   Цитатакаких-то мифических "нацистов и бендеро...   9.5.2014, 1:53
- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 9.5.2014, 0:45) Т.е ...   9.5.2014, 1:56
- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 9.5.2014, 0:45) Так ...   9.5.2014, 2:05
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:05) Да при че...   9.5.2014, 2:10
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 1:10) А кому э...   9.5.2014, 2:11
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:11) Говори за...   9.5.2014, 2:13
- - ArhAngel   ЦитатаВот только то, с чего все началось и то, ком...   9.5.2014, 2:07
- - Helios   Эээ... ну как бы кому это выгодно - это то видно с...   9.5.2014, 2:36
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:36) Эээ... ну...   19.5.2014, 15:36
- - Алита Омбра   ПозитиФчик   19.5.2014, 15:22
- - Дарт Зеддикус   Турчинов запретил России прекращать поставки газа....   19.5.2014, 20:34
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.5.2014, 20:34) ...   20.5.2014, 0:07
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаКакой-то местный суд там вынес решение, что ...   20.5.2014, 0:14
- - Raiden   ЦитатаТурчинов запретил России прекращать поставки...   20.5.2014, 1:10
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 20.5.2014, 1:10) Ты хоть ...   20.5.2014, 1:34
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Raiden @ 20.5.2014, 1:10) Ты хоть ...   20.5.2014, 2:06
- - Raiden   ЦитатаЯ то прочитал о чем там речь. И специально с...   20.5.2014, 11:39
20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2025, 6:57

Яндекс.Метрика