X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.5.2014, 23:40
Сообщение #2





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Впрочем, на самом деле есть один очень простой мысленный эксперимент, который в пух и прах разбивает любые твои попытки отрицания и уравнивания аргументов. Представь себе группу незнакомых людей разного роста с завязанными глазами. Допустим каждый из них считает что он - выше всех. Но не смотря на то, что друг друга они не видят и сравнить рост у них никакой возможности нет - один из них все же прав, в то время как другие - нет. Таким образом легко доказывается, что ДАЖЕ при полном отсутствии объективной информации (чего в реальности почти никогда не бывает) - разные мнения все равно не являются равнозначными друг другу.

И да, недостающие куски пазла всегда и во всем заменяются "верой". Например, я "верю", что Луна вращается вокруг Земли на расстоянии 380 тыс. км., хотя сам лично я никогда его не измерял. И если кто-то "верит" в то, что на самом деле Земля вращается вокруг Луны, причем на расстоянии 150 тыс. км., то его мнение не является равнозначным моему только потому, что мы оба "верим" и сами ничего не измеряли.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.5.2014, 23:54
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:40) *
Впрочем, на самом деле есть один очень простой мысленный эксперимент, который в пух и прах разбивает любые твои попытки отрицания и уравнивания аргументов. Представь себе группу незнакомых людей разного роста с завязанными глазами. Допустим каждый из них считает что он - выше всех. Но не смотря на то, что друг друга они не видят и сравниться у них никакой возможности нет - один из них все же прав, в то время как другие - нет. Таким образом легко доказывается, что ДАЖЕ при полном отсутствии объективной информации (чего в реальности почти никогда не бывает) - разные мнения все равно не являются равнозначными друг другу.

Приведенный пример относится именно к понятиям объективного характера - то есть тем, которые можно измерить.
А если одному человеку нравятся макароны, а другой их терпеть не может? Кто из них прав, а кто - нет? ;) Это понятие уже субъективные.
Так вот... Как объективно оценить разницу между действиями майдана и жителей востока Украины? К примеру такой способ: Конституция. Которая и гласит, что и действия участников майдана, и действия жителей востока - являются нарушением законов. И то, и другое. Вот записано там так, ничего не поделаешь.
Но возникает вопрос: можно ли считать Конституцию объективным источником информации? И здесь уже начинаются чисто субъективные противоречия: одни говорят, можно, другие - нельзя. И это уже все субъективно, и сказать, что кто-то прав, кто-то не прав - нельзя, так как нет объективного источника информации, авторитетного для всех.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.5.2014, 0:19
Сообщение #4





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:54) *
Как объективно оценить разницу между действиями майдана и жителей востока Украины?

По уровню поддержки этих действий населением страны, очевидно же.

Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:54) *
А если одному человеку нравятся макароны, а другой их терпеть не может? Кто из них прав, а кто - нет? ;) Это понятие уже субъективные.

Некорректное сравнение. Пристрастия к макаронам не являются конфликтом интересов. Один их молча есть, другой молча не ест.

Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 22:56) *
Там полно людей арестовано

Арестованы организаторы именно сепаратистских митингов. Призывы к сепаратизму - это преступление, Россия вроде тоже с такими не церемонится. Никто не арестовывал людей, просто выступающих против текущей власти, за децентрализацию или какие-то другие рациональные и законные цели.

Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 22:56) *
Кернеса почти пристрелили

Так колорады и пристрелили же, потому что Кернес четко сказал - Харьков это Украина и никаких референдумов здесь не будет. Этой версии придерживается и следствие, и сам Кернес (сегодня интервью давал).

Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 22:56) *
Я не говорю еще о той бойне, что устроили ультрасы

Ультрасы на то и ультрасы, чтобы бойни устраивать. Нечего было на них нападать. При чем здесь ситуация в Украине? В России такое тоже бывает, хоть и под другим соусом. Равно как и в любой другой стране мира, где играют в футбол.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.5.2014, 1:00
Сообщение #5


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) *
По уровню поддержки этих действий населением страны, очевидно же.

Это опять-таки субъективная оценка. Во-первых, нет возможности, точно установить мнение большинства населения. Во-вторых, если большинство не согласно с меньшинством, это не значит, что меньшинство не имеет права требовать своего. Это вроде как демократией называется. ;) Впрочем, и это субъективная точка зрения. Объективной тут не может быть.
Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) *
Некорректное сравнение. Пристрастия к макаронам не являются конфликтом интересов. Один их молча есть, другой молча не ест.

Точно так же разница в росте (ваш пример) не является конфликтом интересов.
кроме того, если перевести аналогию на украинскую почву, то там именно пытаются заставить одни других "есть то, что предлагают, а не то, что хочется."
Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) *
Так ваши и пристрелили же, потому что Кернес четко сказал

Поскольку следствие еще не завершено - нельзя утверждать, что извнстно, кто именно пристрелил. Это неизвестно. И слова Кернеса доказательством чего бы-то ни было не могут являться.
Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) *
Ультрасы на то и ультрасы, чтобы бойни устраивать. Нечего было на них нападать. При чем здесь ситуация в Украине?

Ого. Вы понимаете, что сейчас признали право ультрасов устраивать бойни по своему желанию? А ситуация в Украине вот при чем: если никто из ультрас не будет наказан за устроенную ими бойню, отсюда следует, что их действия получают поддержку властей. "На то они и ультрасы" - это какое-то странное оправдание убийств. Фактически разрешение беззакония.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:42) *
Посмотри внимательно на эти фотографии и повтори еще раз мантру о том, что террористами их называют потому, что они не в том месте оказались, а не потому, что у них в руках автоматы и гранатометы. А я посмеюсь.

На майдане тоже под конец держали в руках оружие. Однако они не террористы?..
И помнится, не так давно Аваков требовал, чтобы Правый сектор сдал все захваченное им оружие, в противном случае грозя объявить их незаконным вооруженным формированием. Сдали оружие? Или вместо этого стали законным вооруженным формированием?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Бар "Cuba Libre"   5.4.2011, 10:55
- - Basilews   Мне просто интересно: как бы поступили власти РФ, ...   8.5.2014, 13:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 13:55) Мне пр...   8.5.2014, 14:16
- - zavron_lb   ЦитатаТем кто затрудняется найти на карте Крым... ...   8.5.2014, 14:02
- - Basilews   Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу З...   8.5.2014, 14:46
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) Никто ...   8.5.2014, 15:27
- - zavron_lb   ЦитатаВряд ли на такой вопрос можно дать ответ... ...   8.5.2014, 14:47
- - Ilan Thorn   zavron_lb Так-то оно так, но здесь речь идет скоре...   8.5.2014, 15:04
|- - Helios   Цитата(Ilan Thorn @ 8.5.2014, 14:04) Колб...   8.5.2014, 15:07
- - Basilews   ЦитатаА теперь, когда армия пошла в бой - и протес...   8.5.2014, 15:42
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 15:42) Наобор...   8.5.2014, 16:15
- - Алита Омбра   ЦитатаНаоборот – на первом этапе они просто захват...   8.5.2014, 16:52
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 15:52) люд...   8.5.2014, 17:26
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 17:26) Диалог с...   8.5.2014, 18:43
- - Basilews   Готовится новый проект конституции с днецентрализа...   8.5.2014, 16:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 16:55) Готови...   8.5.2014, 18:30
- - ArhAngel   было?   8.5.2014, 17:06
- - ArhAngel   ЦитатаЧерез четыре дня а вы таки свечку держали? ...   8.5.2014, 17:37
- - zavron_lb   Цитатареволюции Хыхыхы. Добавлено через 4 мин. Ци...   8.5.2014, 17:47
|- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 16:47) Хыхых...   8.5.2014, 18:10
|- - zavron_lb   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:10) Ты услыш...   8.5.2014, 18:20
- - Sion4eg   Бля, только не этот еще один срач про Майдан, хотя...   8.5.2014, 18:13
- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 17:20) Меня ...   8.5.2014, 18:22
|- - zavron_lb   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:22) Почему? ...   8.5.2014, 18:30
||- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 17:30) Мне к...   8.5.2014, 18:35
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 18:22) Почему? ...   8.5.2014, 18:35
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 17:35) Строй н...   8.5.2014, 18:39
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 18:39) Омикрон ...   8.5.2014, 18:51
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 17:51) Итак, к...   8.5.2014, 19:25
- - ArhAngel   ЦитатаТы услышал что-то смешное? а я увидел что-то...   8.5.2014, 18:24
- - ArhAngel   Цитатаотрицательное мнение населения о власти раст...   8.5.2014, 18:45
- - ArhAngel   Цитатане заметил. Следовательно, недовольство раст...   8.5.2014, 19:00
|- - омикрон   Цитата(ArhAngel @ 8.5.2014, 19:00) следов...   8.5.2014, 20:17
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 19:17) Факт - ...   8.5.2014, 20:26
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 20:26) Какое же...   8.5.2014, 21:09
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 20:09) как гра...   8.5.2014, 21:40
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:40) Ты издев...   8.5.2014, 21:51
- - ArhAngel   ЦитатаЭтому нельзя найти "пруф", это нел...   8.5.2014, 19:31
- - ArhAngel   ЦитатаКакое же у тебя примитивное мировосприятие. ...   8.5.2014, 20:31
- - Алита Омбра   ЦитатаТак какие еще мирные митинги? Какой месяц? Ч...   8.5.2014, 20:54
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 19:54) мит...   8.5.2014, 21:47
- - Алита Омбра   ЦитатаСовпадение... Насчет фантастики - почитайте...   8.5.2014, 21:23
- - Basilews   ЦитатаКак следовало поступить: не проводить АТО, и...   8.5.2014, 21:40
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 21:40) Это не...   8.5.2014, 22:09
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 21:09) верю, ч...   8.5.2014, 22:19
- - Big Erny   Майдановцы кидали коктейли Молотова - сожгли БТР б...   8.5.2014, 21:43
- - Makaveli   ЦитатаПрошлая власть нас ликвидировала, ликвидиров...   8.5.2014, 21:44
- - Helios   Цитата"мы объявим террористами всех, кто выст...   8.5.2014, 21:52
- - Sion4eg   Helios ты в Харькове, а в новостях так же говорят ...   8.5.2014, 21:57
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаЛюдей, которые в масках, с оружием в руках з...   8.5.2014, 21:58
- - Commander Genrih   С ума сойти, Гелий, Баз, ну зачем вы на них ведете...   8.5.2014, 21:59
|- - Helios   Цитата(Commander Genrih @ 8.5.2014, 20:59...   8.5.2014, 22:15
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 22:15) Так что ...   8.5.2014, 22:29
- - Basilews   Цитатакучку диверсантов, не поддерживаемую населен...   8.5.2014, 22:17
- - Sion4eg   Как же вы заебали >_<   8.5.2014, 22:17
- - Makaveli   ЦитатаА я виделну да, это была ахуенная попытка ли...   8.5.2014, 22:19
- - Helios   Нет ничего худшего, чем агрессивное невежество. Ни...   8.5.2014, 22:45
- - Horn   ЦитатаМеня давно странным образом веселит, что это...   8.5.2014, 22:55
- - Shinoda   ЦитатаНет ничего худшего, чем агрессивное невежест...   8.5.2014, 23:05
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 8.5.2014, 22:05) Надо не...   8.5.2014, 23:08
- - Mikuru-kun   Цитатак нахождению истины никто не стремится.ну, у...   8.5.2014, 23:14
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 8.5.2014, 23:14)...   8.5.2014, 23:26
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:26) Это опя...   8.5.2014, 23:32
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:32) Нигилизм...   8.5.2014, 23:40
- - Helios   Впрочем, на самом деле есть один очень простой мыс...   8.5.2014, 23:40
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:40) Впрочем,...   8.5.2014, 23:54
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:54) Как объ...   9.5.2014, 0:19
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) По уровню...   9.5.2014, 1:00
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 23:55) Ого. Вы...   9.5.2014, 1:00
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:00) Я не приз...   9.5.2014, 1:05
- - Алита Омбра   Насчет Харькова. Там полно людей арестовано. Того ...   8.5.2014, 23:56
- - Mikuru-kun   ЦитатаПо уровню поддержки этих действий населением...   9.5.2014, 0:23
- - Алита Омбра   Войска НАТО будут размещены на Украине, считает ам...   9.5.2014, 0:36
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 23:36) А ч...   9.5.2014, 0:42
- - Алита Омбра   ЦитатаА у нас где-то поднимали американский флаг н...   9.5.2014, 1:00
- - Алита Омбра   Цитатаесли никто из ультрас не будет наказан за ус...   9.5.2014, 1:08
- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:00) На майда...   9.5.2014, 1:11
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:11) "Под...   9.5.2014, 1:20
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:20) К тому ж...   9.5.2014, 1:24
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:24) Во второй...   9.5.2014, 1:33
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:33) однако в...   9.5.2014, 1:47
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:47) Толпа - и...   9.5.2014, 2:00
- - Алита Омбра   http://ontimer.livejournal.com/27218.html "С...   9.5.2014, 1:45
- - Алита Омбра   Цитатакаких-то мифических "нацистов и бендеро...   9.5.2014, 1:53
- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 9.5.2014, 0:45) Т.е ...   9.5.2014, 1:56
- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 9.5.2014, 0:45) Так ...   9.5.2014, 2:05
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:05) Да при че...   9.5.2014, 2:10
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 1:10) А кому э...   9.5.2014, 2:11
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:11) Говори за...   9.5.2014, 2:13
- - ArhAngel   ЦитатаВот только то, с чего все началось и то, ком...   9.5.2014, 2:07
- - Helios   Эээ... ну как бы кому это выгодно - это то видно с...   9.5.2014, 2:36
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:36) Эээ... ну...   19.5.2014, 15:36
- - Алита Омбра   ПозитиФчик   19.5.2014, 15:22
- - Дарт Зеддикус   Турчинов запретил России прекращать поставки газа....   19.5.2014, 20:34
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.5.2014, 20:34) ...   20.5.2014, 0:07
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаКакой-то местный суд там вынес решение, что ...   20.5.2014, 0:14
- - Raiden   ЦитатаТурчинов запретил России прекращать поставки...   20.5.2014, 1:10
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 20.5.2014, 1:10) Ты хоть ...   20.5.2014, 1:34
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Raiden @ 20.5.2014, 1:10) Ты хоть ...   20.5.2014, 2:06
- - Raiden   ЦитатаЯ то прочитал о чем там речь. И специально с...   20.5.2014, 11:39
20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2025, 6:57

Яндекс.Метрика