X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.5.2014, 23:40
Сообщение #2





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Впрочем, на самом деле есть один очень простой мысленный эксперимент, который в пух и прах разбивает любые твои попытки отрицания и уравнивания аргументов. Представь себе группу незнакомых людей разного роста с завязанными глазами. Допустим каждый из них считает что он - выше всех. Но не смотря на то, что друг друга они не видят и сравнить рост у них никакой возможности нет - один из них все же прав, в то время как другие - нет. Таким образом легко доказывается, что ДАЖЕ при полном отсутствии объективной информации (чего в реальности почти никогда не бывает) - разные мнения все равно не являются равнозначными друг другу.

И да, недостающие куски пазла всегда и во всем заменяются "верой". Например, я "верю", что Луна вращается вокруг Земли на расстоянии 380 тыс. км., хотя сам лично я никогда его не измерял. И если кто-то "верит" в то, что на самом деле Земля вращается вокруг Луны, причем на расстоянии 150 тыс. км., то его мнение не является равнозначным моему только потому, что мы оба "верим" и сами ничего не измеряли.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.5.2014, 23:54
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:40) *
Впрочем, на самом деле есть один очень простой мысленный эксперимент, который в пух и прах разбивает любые твои попытки отрицания и уравнивания аргументов. Представь себе группу незнакомых людей разного роста с завязанными глазами. Допустим каждый из них считает что он - выше всех. Но не смотря на то, что друг друга они не видят и сравниться у них никакой возможности нет - один из них все же прав, в то время как другие - нет. Таким образом легко доказывается, что ДАЖЕ при полном отсутствии объективной информации (чего в реальности почти никогда не бывает) - разные мнения все равно не являются равнозначными друг другу.

Приведенный пример относится именно к понятиям объективного характера - то есть тем, которые можно измерить.
А если одному человеку нравятся макароны, а другой их терпеть не может? Кто из них прав, а кто - нет? ;) Это понятие уже субъективные.
Так вот... Как объективно оценить разницу между действиями майдана и жителей востока Украины? К примеру такой способ: Конституция. Которая и гласит, что и действия участников майдана, и действия жителей востока - являются нарушением законов. И то, и другое. Вот записано там так, ничего не поделаешь.
Но возникает вопрос: можно ли считать Конституцию объективным источником информации? И здесь уже начинаются чисто субъективные противоречия: одни говорят, можно, другие - нельзя. И это уже все субъективно, и сказать, что кто-то прав, кто-то не прав - нельзя, так как нет объективного источника информации, авторитетного для всех.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.5.2014, 0:19
Сообщение #4





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:54) *
Как объективно оценить разницу между действиями майдана и жителей востока Украины?

По уровню поддержки этих действий населением страны, очевидно же.

Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:54) *
А если одному человеку нравятся макароны, а другой их терпеть не может? Кто из них прав, а кто - нет? ;) Это понятие уже субъективные.

Некорректное сравнение. Пристрастия к макаронам не являются конфликтом интересов. Один их молча есть, другой молча не ест.

Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 22:56) *
Там полно людей арестовано

Арестованы организаторы именно сепаратистских митингов. Призывы к сепаратизму - это преступление, Россия вроде тоже с такими не церемонится. Никто не арестовывал людей, просто выступающих против текущей власти, за децентрализацию или какие-то другие рациональные и законные цели.

Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 22:56) *
Кернеса почти пристрелили

Так колорады и пристрелили же, потому что Кернес четко сказал - Харьков это Украина и никаких референдумов здесь не будет. Этой версии придерживается и следствие, и сам Кернес (сегодня интервью давал).

Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 22:56) *
Я не говорю еще о той бойне, что устроили ультрасы

Ультрасы на то и ультрасы, чтобы бойни устраивать. Нечего было на них нападать. При чем здесь ситуация в Украине? В России такое тоже бывает, хоть и под другим соусом. Равно как и в любой другой стране мира, где играют в футбол.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.5.2014, 1:00
Сообщение #5


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) *
По уровню поддержки этих действий населением страны, очевидно же.

Это опять-таки субъективная оценка. Во-первых, нет возможности, точно установить мнение большинства населения. Во-вторых, если большинство не согласно с меньшинством, это не значит, что меньшинство не имеет права требовать своего. Это вроде как демократией называется. ;) Впрочем, и это субъективная точка зрения. Объективной тут не может быть.
Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) *
Некорректное сравнение. Пристрастия к макаронам не являются конфликтом интересов. Один их молча есть, другой молча не ест.

Точно так же разница в росте (ваш пример) не является конфликтом интересов.
кроме того, если перевести аналогию на украинскую почву, то там именно пытаются заставить одни других "есть то, что предлагают, а не то, что хочется."
Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) *
Так ваши и пристрелили же, потому что Кернес четко сказал

Поскольку следствие еще не завершено - нельзя утверждать, что извнстно, кто именно пристрелил. Это неизвестно. И слова Кернеса доказательством чего бы-то ни было не могут являться.
Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) *
Ультрасы на то и ультрасы, чтобы бойни устраивать. Нечего было на них нападать. При чем здесь ситуация в Украине?

Ого. Вы понимаете, что сейчас признали право ультрасов устраивать бойни по своему желанию? А ситуация в Украине вот при чем: если никто из ультрас не будет наказан за устроенную ими бойню, отсюда следует, что их действия получают поддержку властей. "На то они и ультрасы" - это какое-то странное оправдание убийств. Фактически разрешение беззакония.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:42) *
Посмотри внимательно на эти фотографии и повтори еще раз мантру о том, что террористами их называют потому, что они не в том месте оказались, а не потому, что у них в руках автоматы и гранатометы. А я посмеюсь.

На майдане тоже под конец держали в руках оружие. Однако они не террористы?..
И помнится, не так давно Аваков требовал, чтобы Правый сектор сдал все захваченное им оружие, в противном случае грозя объявить их незаконным вооруженным формированием. Сдали оружие? Или вместо этого стали законным вооруженным формированием?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.5.2014, 1:00
Сообщение #6





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 23:55) *
Ого. Вы понимаете, что сейчас признали право ультрасов устраивать бойни по своему желанию?

Я не признаю право, а объясняю причины.

Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:00) *
Во-вторых, если большинство не согласно с меньшинством, это не значит, что меньшинство не имеет права требовать своего.

Меньшинство имеет право требовать свободу от дискриминации большинством. Это основное отличие либеральной демократии от простой демократии, когда власть большинства ничем не ограничена. Но все меньшинства при такой системе должны иметь равные права, без каких либо преференций. А мы прекрасно знаем, какие "права" меньшинствам несет "русский мир".


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.5.2014, 1:05
Сообщение #7


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:00) *
Я не признаю право, а объясняю причины.

Ну причины у любых преступлений есть. А вот реакция властей на это преступление - объясняет отношение оных властей к подобному.
Был наказан кто-то из ультрас? Или их действия посчитали обоснованными?

Сообщение отредактировал омикрон - 9.5.2014, 1:07
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Бар "Cuba Libre"   5.4.2011, 10:55
- - Basilews   Мне просто интересно: как бы поступили власти РФ, ...   8.5.2014, 13:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 13:55) Мне пр...   8.5.2014, 14:16
- - zavron_lb   ЦитатаТем кто затрудняется найти на карте Крым... ...   8.5.2014, 14:02
- - Basilews   Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу З...   8.5.2014, 14:46
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) Никто ...   8.5.2014, 15:27
- - zavron_lb   ЦитатаВряд ли на такой вопрос можно дать ответ... ...   8.5.2014, 14:47
- - Ilan Thorn   zavron_lb Так-то оно так, но здесь речь идет скоре...   8.5.2014, 15:04
|- - Helios   Цитата(Ilan Thorn @ 8.5.2014, 14:04) Колб...   8.5.2014, 15:07
- - Basilews   ЦитатаА теперь, когда армия пошла в бой - и протес...   8.5.2014, 15:42
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 15:42) Наобор...   8.5.2014, 16:15
- - Алита Омбра   ЦитатаНаоборот – на первом этапе они просто захват...   8.5.2014, 16:52
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 15:52) люд...   8.5.2014, 17:26
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 17:26) Диалог с...   8.5.2014, 18:43
- - Basilews   Готовится новый проект конституции с днецентрализа...   8.5.2014, 16:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 16:55) Готови...   8.5.2014, 18:30
- - ArhAngel   было?   8.5.2014, 17:06
- - ArhAngel   ЦитатаЧерез четыре дня а вы таки свечку держали? ...   8.5.2014, 17:37
- - zavron_lb   Цитатареволюции Хыхыхы. Добавлено через 4 мин. Ци...   8.5.2014, 17:47
|- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 16:47) Хыхых...   8.5.2014, 18:10
|- - zavron_lb   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:10) Ты услыш...   8.5.2014, 18:20
- - Sion4eg   Бля, только не этот еще один срач про Майдан, хотя...   8.5.2014, 18:13
- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 17:20) Меня ...   8.5.2014, 18:22
|- - zavron_lb   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:22) Почему? ...   8.5.2014, 18:30
||- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 17:30) Мне к...   8.5.2014, 18:35
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 18:22) Почему? ...   8.5.2014, 18:35
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 17:35) Строй н...   8.5.2014, 18:39
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 18:39) Омикрон ...   8.5.2014, 18:51
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 17:51) Итак, к...   8.5.2014, 19:25
- - ArhAngel   ЦитатаТы услышал что-то смешное? а я увидел что-то...   8.5.2014, 18:24
- - ArhAngel   Цитатаотрицательное мнение населения о власти раст...   8.5.2014, 18:45
- - ArhAngel   Цитатане заметил. Следовательно, недовольство раст...   8.5.2014, 19:00
|- - омикрон   Цитата(ArhAngel @ 8.5.2014, 19:00) следов...   8.5.2014, 20:17
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 19:17) Факт - ...   8.5.2014, 20:26
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 20:26) Какое же...   8.5.2014, 21:09
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 20:09) как гра...   8.5.2014, 21:40
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:40) Ты издев...   8.5.2014, 21:51
- - ArhAngel   ЦитатаЭтому нельзя найти "пруф", это нел...   8.5.2014, 19:31
- - ArhAngel   ЦитатаКакое же у тебя примитивное мировосприятие. ...   8.5.2014, 20:31
- - Алита Омбра   ЦитатаТак какие еще мирные митинги? Какой месяц? Ч...   8.5.2014, 20:54
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 19:54) мит...   8.5.2014, 21:47
- - Алита Омбра   ЦитатаСовпадение... Насчет фантастики - почитайте...   8.5.2014, 21:23
- - Basilews   ЦитатаКак следовало поступить: не проводить АТО, и...   8.5.2014, 21:40
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 21:40) Это не...   8.5.2014, 22:09
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 21:09) верю, ч...   8.5.2014, 22:19
- - Big Erny   Майдановцы кидали коктейли Молотова - сожгли БТР б...   8.5.2014, 21:43
- - Makaveli   ЦитатаПрошлая власть нас ликвидировала, ликвидиров...   8.5.2014, 21:44
- - Helios   Цитата"мы объявим террористами всех, кто выст...   8.5.2014, 21:52
- - Sion4eg   Helios ты в Харькове, а в новостях так же говорят ...   8.5.2014, 21:57
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаЛюдей, которые в масках, с оружием в руках з...   8.5.2014, 21:58
- - Commander Genrih   С ума сойти, Гелий, Баз, ну зачем вы на них ведете...   8.5.2014, 21:59
|- - Helios   Цитата(Commander Genrih @ 8.5.2014, 20:59...   8.5.2014, 22:15
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 22:15) Так что ...   8.5.2014, 22:29
- - Basilews   Цитатакучку диверсантов, не поддерживаемую населен...   8.5.2014, 22:17
- - Sion4eg   Как же вы заебали >_<   8.5.2014, 22:17
- - Makaveli   ЦитатаА я виделну да, это была ахуенная попытка ли...   8.5.2014, 22:19
- - Helios   Нет ничего худшего, чем агрессивное невежество. Ни...   8.5.2014, 22:45
- - Horn   ЦитатаМеня давно странным образом веселит, что это...   8.5.2014, 22:55
- - Shinoda   ЦитатаНет ничего худшего, чем агрессивное невежест...   8.5.2014, 23:05
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 8.5.2014, 22:05) Надо не...   8.5.2014, 23:08
- - Mikuru-kun   Цитатак нахождению истины никто не стремится.ну, у...   8.5.2014, 23:14
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 8.5.2014, 23:14)...   8.5.2014, 23:26
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:26) Это опя...   8.5.2014, 23:32
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:32) Нигилизм...   8.5.2014, 23:40
- - Helios   Впрочем, на самом деле есть один очень простой мыс...   8.5.2014, 23:40
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:40) Впрочем,...   8.5.2014, 23:54
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:54) Как объ...   9.5.2014, 0:19
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 0:19) По уровню...   9.5.2014, 1:00
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 23:55) Ого. Вы...   9.5.2014, 1:00
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:00) Я не приз...   9.5.2014, 1:05
- - Алита Омбра   Насчет Харькова. Там полно людей арестовано. Того ...   8.5.2014, 23:56
- - Mikuru-kun   ЦитатаПо уровню поддержки этих действий населением...   9.5.2014, 0:23
- - Алита Омбра   Войска НАТО будут размещены на Украине, считает ам...   9.5.2014, 0:36
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 23:36) А ч...   9.5.2014, 0:42
- - Алита Омбра   ЦитатаА у нас где-то поднимали американский флаг н...   9.5.2014, 1:00
- - Алита Омбра   Цитатаесли никто из ультрас не будет наказан за ус...   9.5.2014, 1:08
- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:00) На майда...   9.5.2014, 1:11
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:11) "Под...   9.5.2014, 1:20
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:20) К тому ж...   9.5.2014, 1:24
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:24) Во второй...   9.5.2014, 1:33
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:33) однако в...   9.5.2014, 1:47
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:47) Толпа - и...   9.5.2014, 2:00
- - Алита Омбра   http://ontimer.livejournal.com/27218.html "С...   9.5.2014, 1:45
- - Алита Омбра   Цитатакаких-то мифических "нацистов и бендеро...   9.5.2014, 1:53
- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 9.5.2014, 0:45) Т.е ...   9.5.2014, 1:56
- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 9.5.2014, 0:45) Так ...   9.5.2014, 2:05
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:05) Да при че...   9.5.2014, 2:10
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 1:10) А кому э...   9.5.2014, 2:11
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:11) Говори за...   9.5.2014, 2:13
- - ArhAngel   ЦитатаВот только то, с чего все началось и то, ком...   9.5.2014, 2:07
- - Helios   Эээ... ну как бы кому это выгодно - это то видно с...   9.5.2014, 2:36
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:36) Эээ... ну...   19.5.2014, 15:36
- - Алита Омбра   ПозитиФчик   19.5.2014, 15:22
- - Дарт Зеддикус   Турчинов запретил России прекращать поставки газа....   19.5.2014, 20:34
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.5.2014, 20:34) ...   20.5.2014, 0:07
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаКакой-то местный суд там вынес решение, что ...   20.5.2014, 0:14
- - Raiden   ЦитатаТурчинов запретил России прекращать поставки...   20.5.2014, 1:10
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 20.5.2014, 1:10) Ты хоть ...   20.5.2014, 1:34
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Raiden @ 20.5.2014, 1:10) Ты хоть ...   20.5.2014, 2:06
- - Raiden   ЦитатаЯ то прочитал о чем там речь. И специально с...   20.5.2014, 11:39
20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2025, 6:57

Яндекс.Метрика