X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.6.2014, 21:06
Сообщение #2


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Государственность - это Киевская Русь. Есть дата её появления, про победу над Китаем в 7500 году до н. э. не надо лапшу на уши уж вешать. Тем более, что сами восточные славяне пришли на свою территорию около V-VI века во время Великого переселения.
Это лишь господствующая точка зрения. А про про победу над мифическим Китаем я и не говорил. Есть, например заговнённая всеми высоколобыми академиками от науки Велесова книга, которая как и ПВЛ, тоже в копии. Но ее никто не признал, ибо слишком сильно отличается от господствующей точки зрения. Есть так называемые таримские мумии, найденные на территории Китая и датированные аж 18 веком до нашей эры. После генетического анализа их отнесли к гаплогруппе, соответствующей коренным жителям Тверской области.

Цитата
Родственник Славянской империи, очевидно же yes.gif Пруфлинк.



Великая Тартария.

Цитата
Так славянам вряд ли нужно было бы нарочно себя так дискредитировать.
Славянам нет. А вот обосновать законность нахождения у власти династии Романовых - да. Потому-то и пожгли все источники и подправли старые.

Цитата
Справедливость? Нет, утопия.
Нет утопия это вера в демократию, как единственно верный путь развития общества.
Утопия это:
Цитата
В современной демократии неблагополучные люди не смогут пройти ко власти, потому что их попросту задавят политические конкуренты. Вся суть выборов в том, кто получит больше народной поддержки - другой вопрос, какими путями, но это уже зависит непосредственно от того, насколько этот народ образован и насколько его волнует то, как он живёт.


Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 5.6.2014, 21:08
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2014, 22:09
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Зеддикус @ 5.6.2014, 19:14) *
В чём именно отставала? Хотелось бы заметить, что на момент начал Перовой мировой войны, Россия была доминирующей державой в Европе, как политически так и экономически.

Вот тут позволю себе не согласиться, скорее у России тогда был потенциал развития, но в целом картина такова: постоянного отставания не было. Было временное в различные эпохи.
Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 19:21) *
в том то и прикол что мы к этому моменту Европу догнали и перегнали, а вот скажем если сравнить когда в Европе появились ружья и когда появились они же на Руси...

А когда собственно? Насколько помню, под конец 15 века огнестрельное оружие стало распространяться и в Европе и у нас. Если и была разница, то едва ли вековая. Может быть имеется в виду создание промышленной базы, для производства собственого огнестрельного оружия? Или момент массового вооружения армии огнестрелом? Или создание армии нового типа? Или появления определенного вида огнестрельного оружия?
Цитата(Дарт Зеддикус @ 5.6.2014, 19:36) *
Нужно возродить такую замечательную организацию, как СМЕРШ, чтобы любой, сваливший за границу чиновник или олигарх, не смел даже пасть свою разевать, зная, что за ним придут и в шарфик укутают как БАБа, или ледорубом в голову засандалят.

Прикол в том, что за границей многие уверены (по крайней мере у них частенько такое впечатление создают СМИ), что наши спецслужбы так и действуют, как вы описываете. Немало нераскрытых убийств там старательно "вешают" на происки российских спецслужб. А так или нет, кто скажет?.. Да и подозреваю, если бы этот "СМЕРШ", о котором вы говорите - действительно существовал, то о нем и его деятельности все равно никто бы не знал, и вы в том числе.
Так что... какой смысл рассуждать, как должны действовать спецслужбы, когда мы все равно понятия не имеем, как они действуют?
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
Суть-то в том, что рабство действительно было в средневековых государствах, но тут уже вопрос национальности - поляки же сами в рабах не ходили?

В смысле?.. В Речи Посполитой вполне себе было крепостное право. И в Австро-венгрии было, его кстати, отменили там незадолго до отмены в России. Так что и тут какого-то огромного отставания не было.
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
а) появление некоей государственности в IX веке, в то время как Франкская империя зародилась в V веке
б) период под Золотой Ордой тоже не очень-то способствовало прогрессу
в) петровские реформы не просто так взялись
г) затянувшаяся отмена крепостного права, и, как следствие, медленное развитие капитализма
д) вырождение царской династии к Первой мировой
е) наконец, революция против монархии в 20 веке - в Англии она произошла в 17 веке, во Франции - в 18 (интересный факт в том, что их пост-итог был довольно схожим)

а) говоря о развитии, не имеет значения по сути, какое государство появилось раньше. Раньше всех появился Египет - где он теперь?
США появились двести пятьдесят лет назад - и где они теперь? ;)
б) Период под Золотой Ордой прогрессу не способствовал, но тем не менее по окончании этого периода все же не было заметного отставания России от тех близлежащих государств, которые не были поэ этим игом. Большой разницы в развитии между Россией и Польшей в то время не было. Если сравнивать с Англией, то может там и отставали на сколько-то, но ведь и Польша отставала на столько же. ;) Значит дело - не в Золотой Орде.
в) Вот ко времени петровских реформ заметное отставание действительно наметилось.
Хотя к концу 18, началу 19 века оно было частично нивеллированно. Стоит также заметить, что речь шла об отставании от самых развитых стран того времени, таких как Англия и Голландия. Никто не говорил об отставании от Польши и Австрии. :)
г) и это было, но опять же, заметное отставание проявилось лишь в 19 веке (Крымская кампания).
д) вырождение династии - присутствовало, но это уже дело частное :)
е) Да, революция прежде всех была в Голландии, потом в Англии, потом во Франции, потом еще в ряде стран: удачно и неудачно, порой по несеолько раз. В Испании еще и позже России успели очередную устроить. Но это уже то время, когда заметное отставание никто и не отрицает.
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
После революции, кстати, почему-то оказалось, что положение не такое радужное...

На то и гражданская война, чтобы после нее положение было нерадостное. Что-то напоминает...
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
Утрировано - ты доволен тем, что сейчас происходит внутри России?

Вопрос, касающийся эмоций. Может, кто-то хочет, чтобы с неба плюшки падали - так с чего ему быть довольным?
Вопрос должен звучать по-другому: есть ли возможность, улучшить положение внутри России? И в каких именно сферах? И как? В одну кучу валить все подряд: "доволен ли" - нет смысла.
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
Даёшь железный занавес? Называется, догнать, перегнать и рухнуть. А осознанно желать возвращения тоталитаризма (учитывая то, что ты не в КПСС сидишь, а обычный житель) как-то глупо.

Смотря что считать тоталитаризмом. К примеру, есть достаточно распространенное мнение, что в США сейчас именно тоталитаризм своего рода. biggrin.gif
К примеру, я буду совсем не против тоталитаризма, если тоталитаризм будет основываться именно на моих взглядах biggrin.gif И по-честному, многие могут сказать, что будут против того же? yes.gif
Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 20:31) *
Лучше пусть власть достается человеку которого с детства готовили править страной, не олигарх по которому бандитские пули плачут...

А, известное утверждение. Но немало было таких "подготовленных", которые ни фига не умели. :) В данном случае вы сравниваете "идеальную монархию" с "прогнившей демократией". Но точно также можно сравнить "прогнившую монархию" с "идеальной демократией".
Подозреваю, что большой разницы в современном мире - на деле нет. При монархе могут быть группы, лоббирующие свои интересы, и при демократии - группы, лоббирующие интересы. Только в первом случае они продвигают свои интересы, во втором - самих правителей. :)
Цитата(Дарт Зеддикус @ 5.6.2014, 21:06) *
Нет утопия это вера в демократию, как единственно верный путь развития общества.
Утопия это:

Как сказал исполнитель Ном Анор:
"нелепой концепцией под названием демократия, согласно которой вся полнота власти достается тому, кто лучше других способен направлять стадные чувства большого количества наиболее невежественных граждан..."
Интересно, однако, кто на самом деле высказал такое мнение: Ном Анор или Мэтью Стовер?.. :)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 21:17) *
Я не отрицаю Тёмных веков, но Русь вышла вперёд во многом за счёт Византии

Так же как Западная Европа за счет западной римской империи, так же как арабы за счет Византии и Ирана...
Факт, однако, что отставание никогда не было постоянным: переменное. И в конце концов, основной его причиной было географическое положение...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Бар "Cuba Libre"   5.4.2011, 10:55
- - Хант   Ну вот так и порешили: вновь строгая модерация и п...   4.6.2014, 22:22
- - Sion4eg   Цитата(Хант @ 4.6.2014, 22:22) Ну вот так...   5.6.2014, 2:16
- - MishaKenobi   ЦитатаЗедди, да нет, речь не о принципах. Представ...   5.6.2014, 6:21
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 6:21) Ты х...   5.6.2014, 17:01
- - Mikuru-kun   MishaKenobi, а ты бы свою прабабушку стал бы обвин...   5.6.2014, 8:43
|- - MishaKenobi   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 8:43) ...   5.6.2014, 13:28
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 13:28) Люб...   5.6.2014, 17:05
|- - MishaKenobi   ЦитатаЯ лично хочу сказать: ну было это все, и что...   5.6.2014, 17:23
|- - Sergleos   Люди, позвольте спросить, что вы делаете? Здесь по...   5.6.2014, 17:30
||- - MishaKenobi   Цитата(Sergleos @ 5.6.2014, 17:30) Люди, ...   5.6.2014, 17:35
||- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 17:35) А т...   5.6.2014, 17:51
||- - Sergleos   Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 15:35) А т...   5.6.2014, 18:00
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 17:23) Чит...   5.6.2014, 17:37
|- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 5.6.2014, 17:37) То есть...   5.6.2014, 17:47
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 17:47) То ...   5.6.2014, 17:53
|- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 5.6.2014, 17:53) Ясно: ч...   5.6.2014, 17:59
- - Эмесен   Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 13:28) вне...   5.6.2014, 16:54
- - Raiden   Ой сколько тут всего веселого написали. Хант молод...   5.6.2014, 17:02
- - Raiden   ЦитатаА еще вернее, что это всего лишь ваше ИМХО, ...   5.6.2014, 17:08
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 5.6.2014, 17:08) Это надо...   5.6.2014, 17:33
- - Эмесен   Цитата(Raiden @ 5.6.2014, 17:08) Или кто-...   5.6.2014, 17:26
- - Raiden   омикрон чота уже чистая демагогия пошла. Нецiкаво ...   5.6.2014, 17:52
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 5.6.2014, 17:52) омикрон ...   5.6.2014, 18:09
|- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 5.6.2014, 18:02) Ну что ...   5.6.2014, 18:09
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 18:09) А т...   5.6.2014, 18:46
|- - MishaKenobi   ЦитатаТо-то и оно, что сказали то, что хотели, в в...   5.6.2014, 20:17
- - Mikuru-kun   ЦитатаЛюблю, когда мои слова перекручивают и уходя...   5.6.2014, 17:58
- - Mikuru-kun   ЦитатаЯ не говорил про "нормальные" заня...   5.6.2014, 19:12
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 19:12)...   5.6.2014, 21:14
- - Дарт Зеддикус   Цитатане отчаивайся. Мир тесен и, в целом, справед...   5.6.2014, 19:14
- - Mikuru-kun   ЦитатаХотелось бы заметить, что на момент начал Пе...   5.6.2014, 19:21
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 19:21)...   5.6.2014, 19:36
- - Mikuru-kun   Дарт Зеддикус, сейчас появятся люди которые скажут...   5.6.2014, 20:03
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 20:03)...   5.6.2014, 20:06
- - Mikuru-kun   Лучше честная монархия, чел лживая демократия...   5.6.2014, 20:14
- - Mikuru-kun   Лучше пусть власть достается человеку которого с д...   5.6.2014, 20:31
|- - MishaKenobi   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 20:31)...   5.6.2014, 20:43
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаДа пожалуйста: а) появление некоей государст...   5.6.2014, 20:42
- - Mikuru-kun   Чем больше страна тем нужно больше контроля. В слу...   5.6.2014, 21:00
|- - MishaKenobi   Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 21:00)...   5.6.2014, 21:04
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаГосударственность - это Киевская Русь. Есть ...   5.6.2014, 21:06
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 5.6.2014, 19:14) В...   5.6.2014, 22:09
- - MishaKenobi   ЦитатаНет утопия это вера в демократию, как единст...   5.6.2014, 21:17
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаСмотря в каком векторе развитие - тут и техн...   5.6.2014, 21:20
- - Raiden   ЦитатаЭто типа угроза, что-ли? Бугага. Спасибо, пе...   5.6.2014, 22:30
- - Хант   Называется, не заходил сутки, ещё две страницы наф...   5.6.2014, 22:50
|- - омикрон   Цитата(Хант @ 5.6.2014, 22:50) Называется...   6.6.2014, 1:17
- - MishaKenobi   А много ли было философов/учёных на Руси в период ...   6.6.2014, 7:00
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 7:00) А мн...   6.6.2014, 20:14
- - ArhAngel   ЦитатаОчень сомневаюсь. После того как в РФ забили...   6.6.2014, 10:20
- - Raiden   Хант Все намано. Я стал добрым и пушЫстым. Кстати ...   6.6.2014, 10:29
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаНет конечно. Этажты написал как было бы крут...   6.6.2014, 19:32
- - MishaKenobi   Ты бы ещё про 1913 вот этот пруф кинул   6.6.2014, 19:47
- - Дарт Зеддикус   Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 19:47) Ты ...   6.6.2014, 20:01
|- - MishaKenobi   Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 20:01) Я...   6.6.2014, 20:16
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаДа что вы так злитесь? :) Какое тут опускани...   6.6.2014, 20:26
|- - MishaKenobi   Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 20:26) Д...   6.6.2014, 20:41
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 20:41) В р...   6.6.2014, 20:59
|- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 6.6.2014, 20:59) Лютер -...   6.6.2014, 21:05
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 21:05) Тол...   6.6.2014, 21:09
|- - MishaKenobi   ЦитатаНе очень понял в чём смысл таких изменений? ...   6.6.2014, 21:12
|- - Sergleos   Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 19:12) Ник...   6.6.2014, 21:19
- - Хант   Так, Зедди, теперь ты. Давай без агрессии и раздра...   6.6.2014, 20:36
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Хант @ 6.6.2014, 20:36) Так, Зедди...   6.6.2014, 20:43
|- - MishaKenobi   Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 20:43) А...   6.6.2014, 20:53
- - Дарт Зеддикус   Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 20:53) Хор...   6.6.2014, 21:04
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаТолько вот на Руси вся их деятельность никак...   6.6.2014, 21:12
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаПротестантизм же не просто изменённые обряды...   6.6.2014, 21:14
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаПоявление протестантизма в противовес католи...   6.6.2014, 21:28
- - омикрон   Не вижу центральной идеи дискуссии, так сказать. Н...   6.6.2014, 23:17
- - MishaKenobi   Старообрядцы максимум себя сжигали и твердили всем...   7.6.2014, 6:44
- - Marinist   ЦитатаЕсли копать глубже, то это территория Турции...   7.6.2014, 8:39
|- - омикрон   Цитата(Marinist @ 7.6.2014, 8:39) Глубже ...   7.6.2014, 13:10
|- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 7.6.2014, 13:10) И если ...   7.6.2014, 14:32
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 7.6.2014, 14:32) Тол...   7.6.2014, 19:14
- - Marinist   ЦитатаПоявление протестантизма в противовес католи...   7.6.2014, 13:09
- - Raiden   Меж тем судя по агентурным данным один из форумчан...   7.6.2014, 17:54
- - MishaKenobi   ЦитатаИ как это помешает воссоединению, если народ...   7.6.2014, 19:53
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 7.6.2014, 19:53) Пра...   7.6.2014, 20:44
- - MishaKenobi   Тут уже вопрос в том, что такое народ и может ли о...   7.6.2014, 21:03
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 7.6.2014, 21:03) Тут...   7.6.2014, 21:22
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Raiden @ 7.6.2014, 17:54) Меж тем ...   7.6.2014, 21:20
- - Raiden   ЦитатаИ что в этом удивительного и неожиданного? М...   7.6.2014, 23:15
|- - Marceline   Цитата(Raiden @ 7.6.2014, 23:15) Понятное...   7.6.2014, 23:23
||- - MishaKenobi   Цитата(Marceline @ 7.6.2014, 23:23) В хао...   8.6.2014, 6:56
||- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 8.6.2014, 6:56) Ребя...   8.6.2014, 11:08
||- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 8.6.2014, 11:08) Но стра...   8.6.2014, 11:28
||- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 8.6.2014, 11:28) Стр...   8.6.2014, 14:14
||- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 8.6.2014, 14:14) Опять ж...   8.6.2014, 15:02
||- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 8.6.2014, 15:02) На ...   8.6.2014, 19:37
||- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 8.6.2014, 19:37) Если у ...   8.6.2014, 20:48
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 7.6.2014, 23:15) Понятное...   7.6.2014, 23:37
- - Shinoda   Цитатагеноциды русского населения во всяких там......   8.6.2014, 0:16
- - Хант    ! Рейд, плюс десять. Крайне советую кому бы то ни...   8.6.2014, 0:55
- - ArhAngel   Цитата(MishaKenobi @ 8.6.2014, 11:28) Стр...   8.6.2014, 13:23
- - Mikuru-kun   Ему ещё крым забыть не могут, а вы ждёте, что он е...   8.6.2014, 13:41
|- - MishaKenobi   Цитата(Mikuru-kun @ 8.6.2014, 13:41)...   8.6.2014, 14:07
- - Mikuru-kun   А если санкции и появятся то достаточно отрубить г...   8.6.2014, 15:00
- - Mikuru-kun   Цитатачерез 10 лет съездим посмотреть на средневек...   8.6.2014, 18:17
20 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 


ОтветитьНовая тема
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.12.2024, 18:43

Яндекс.Метрика