А, слова против фактов. Но я не знаю, какие именно слова имеются в виду, потому что их было много.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_new..._russian_troops

Так что, видела ОБСЕ русских военных или не видела?

http://glavnoe.ua/news/n201533

Я бы сказал, определенно видела.

А как относиться к тому, что в сентябре переговоры о перемирии велись именно с русскими? Вот, из отчета мониторинговой миссии:
http://www.osce.org/ukraine-smm/126758

Так что не надо этих гнилых отмазок.

Не понял вас. Вы считаете, что официальные заявления ООН или ОБСЕ - это просто слова, которые значат меньше, чем некие фото? Или вы опять уходите от ответа?
Уточним, если вам не ясно. Вам известно об официальных заявлениях наблюдателей, что они не обнаружили доказательств присутствия российских войск?
по ссылкам:
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_new..._russian_troops
в этой ссылке ОБСЕ ясно сообщает, что не имеет доказательств присутствия российских войск на Донбассе. Только добровольцы - что и так всем известно и никем не скрывается.
А, вот что вас смутило:

А вы уже забыли о нескольких солдатах, которые по ошибке пересекли границу и были задержаны украинцами? Речь идет именно о них. Потому что никаких других военнослужащих РФ у украинцев в плену не было. А инцидент с этими несколькими военнослужащими - совершенно не скрывался Россией, напротив, все было известно всем.



Это у вас "гнилая отмазка", как вы выражаетесь. :)
ОБСЕ сообщила, что не имеет доказательств присутствия российских войск, за исключением тех самых нескольких "зашедших за линию". :)
Ну а здесь:

Опять-таки не сказано ничего о наличии этих войск на Донбассе. :) Требуют вывести, да. Но опять же официально не делают заявлений, что войска "несомненно есть".
Ну ладно, тут все понятно, вы желаете цепляться за букву заявлений, хотя дух их совершенно ясен. Значит ваше личное мнение сводится к тому, что "ОБСЕ на самом деле официально подтвердило присутствие российских войск на Донбассе"?
Допустим, вы так считаете.
Но вернемся к вашим "фактам-доказательствам".
Я ведь начал с того, что указал на то, что приводимые вами фото, видео и пр. - не считаются доказательствами именно упомянутыми организациями(ООН и ОБСЕ). Если бы было иначе, то оные организации твердо бы сказали: "на Донбассе есть российские войска, потому что у нас есть фото и видеоматериалы, на которых запечатлена такая-то дивизия, такой-то взвод, с танком № такой-то..." и пр. - то есть именно то, о чем пишут и говорят в ваших "доказательствах".
Но они этого не делают. А дают туманные заявления.

Вот о чем я вас и спрашивал: почему вы считаете приводимые вами "факты" достоверными доказательствами, в то время как ООН и ОБСЕ так не считают?
Объясните именно это конкретное противоречие.
Давайте попросту: ваше конкретное мнение по поводу такого расхождения - и все. ;)

(Если я объяснил недостаточно понятно - скажите об этом, попробую еще раз)

Насколько помню, в переговорах всегда участвовали три стороны: Киев, Донбасс, Москва. Что до Москвы - то посредники в политических переговорах - это обычное дело. Кстати, хочу заметить, что наши представители не раз подчеркивали, что Киев должен вести переговоры с Донбассом, а не с Москвой. :)
Может быть, Киев не желал непосредственно вести переговоры с ополчением? Или оно не желало вести с ним переговоры без участия посредников?..
Так что ваше недовольство по этому поводу совершенно не ясно.

Сообщение отредактировал омикрон - 9.12.2014, 17:10