X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 11.12.2014, 21:44
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ваш отказ дать ответ на прямой вопрос подразумевает, что вы все-таки не верите, что "цивилизованный" выход Крыма из состава Украины правительство разрешило бы.
Таки хотите ответ по Крыму? Извольте.
Цитата(омикрон @ 11.12.2014, 9:32) *
А если честно, вот вы лично, неужели допускали такую мысль, что новая власть, пришедшая по трупам и довольно шатко держащаяся - допустит референдум в Крыму, который грозил уходом этой республики?
Нет, не допустила бы, если бы могла. Так же, как и ваши власти в отношении любого из регионов РФ, который хотя бы заикнулся бы о выходе из состава. Или не так? Теперь у меня два вопроса:
1) Почему вас так интересует именно период, когда положение новой власти было шатким? (пассаж о трупах пусть остается вашей совести). Не потому ли, что именно в это время можно было запустить зеленых человечков, устроить переворот, а властям Украины пригрозить, что если что, то войска зайдут и на материк?
2. Что, собственно, меняет мой ответ?

Сообщение отредактировал Basilews - 11.12.2014, 21:44
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2014, 22:41
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) *
Таки хотите ответ по Крыму? Извольте.Нет, не допустила бы, если бы могла. Так же, как и ваши власти в отношении любого из регионов РФ, который хотя бы заикнулся бы о выходе из состава. Или не так?

Отлично. Все прояснилось, спасибо за ответ. Насчет того, как повели бы себя власти РФ в подобном случае, честно отвечу: не знаю. Поскольку никакой конкретной ситуации не было, то трудно судить, к4аково бы было поведение... Вам проще: вы говорите о реальной ситуации в прошлом.
Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) *
Теперь у меня два вопроса:
1) Почему вас так интересует именно период, когда положение новой власти было шатким?

Собственно, мой вопрос можно отнести к любому периоду, но поскольку речь шла о конкретной ситуации, произошедшей в конкретный период времени, то о действиях киевской власти именно в этих конкретных обстоятельствах я и спросил. Но если вы считаете, что Киев не допустил бы референдума в любой ситуации, даже в ситуации полного покоя и благоденствия - тем лучше. Это хорошее уточнение.
Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) *
Не потому ли, что именно в это время можно было запустить зеленых человечков, устроить переворот, а властям Украины пригрозить, что если что, то войска зайдут и на материк?

На вопрос 2.1. ответ простой: нет, не поэтому.
Развернутый ответ: нет, не поэтому, а потому что я лично уверен, что именно в той шаткой ситуации, новое, только что пришедшее к власти по трупам (на мою совесть не ссылайтесь, вы прекрасно знаете, что "протестующие" тоже убивали людей, не надо все трупы списывать на Беркут или "неизвестных снайперов") правительство не могло себе позволить выглядеть отступившим перед "москалями"(в смысле, теми, что населяют Крым ;) ). Это вполне могли расценить как измену и уже новое правительство удирало бы в неопределенную сторону. Конъюнктура сложилась такая... Необходимо было твердить "не отдадим Крым!" даже при том, что никаких конкретных действий для исполнения обещания не было предпринято (о чем так же благополучно все позабыли, а ведь в то время каких только обвинений не сыпалось в адрес нового правительства).
Зеленые человечки и военные угрозы - на вашей совести. Я о них, представьте себе, и не думал, когда спрашивал. :) Исходил исключительно из внутриполитической ситуации на Украине.
Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) *
2. Что, собственно, меняет мой ответ?


Очень многое. Вы ставите себя в безвыходное положение...
Вы говорите, что отнеслись бы спокойно к уходу Крыма, если бы он произошел "цивилизованно".
Но в то же время вы признаете, что киевское правительство не допустило бы цивилизованного ухода Крыма.
Фактически, хотя вам и не нравится как именно произошел уход Крыма, вы признаете, что иначе крымчане, желавшие уйти - не могли поступить. Им бы не дали. Следовательно, ответственность за "нецивилизованное поведение" крымчан - именно на киевском правительстве, которое не допустило бы никакого другого сценария.
А вам не нравится неизбежный и единственный способ, которым крымчане могли добиться своего. А тот способ, который вам нравится - вы же признаете невозможным. Следовательно, проблема-то на деле не в действиях Крыма, а лишь в вашем восприятии.
Единственный способ разрешить это противоречие: осознать, что нет смысла жаловаться на закономерные события, и основывать желания на реальности, а не несуществующем идеале.

Сообщение отредактировал омикрон - 11.12.2014, 23:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Бар "Cuba Libre"   5.4.2011, 10:55
- - омикрон   А правда, что авиадиспетчера, ведшую Боинг по терр...   5.12.2014, 12:46
- - master_Atavis   омикрон А теперь пруфы, пожалуйста, желательно не ...   5.12.2014, 13:58
|- - омикрон   Цитата(master_Atavis @ 5.12.2014, 12:58) ...   5.12.2014, 17:24
|- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 5.12.2014, 16:24) То ест...   5.12.2014, 19:05
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 5.12.2014, 18:05) По...   7.12.2014, 22:08
- - MishaKenobi   ЦитатаНовости об Украине из сегодняшней газеты: - ...   5.12.2014, 15:19
- - Владимер   Цитата- украинские военнослужащие, находящиеся в с...   5.12.2014, 15:43
- - Marinist   Кстати, во Франции бездомным уже желтые символы на...   5.12.2014, 17:52
- - master_Atavis   В моем первом вузе на историческом факультете гото...   5.12.2014, 22:25
- - Big Erny   ЦитатаКому-то есть что сказать? На такие новости у...   6.12.2014, 15:23
- - Дарт Зеддикус   Цитата(master_Atavis @ 5.12.2014, 23:25) ...   6.12.2014, 19:15
- - zavron_lb   Цитатаполитология это просто пиздабольство Вангую ...   6.12.2014, 19:34
- - Sion4eg   Действительно.   6.12.2014, 19:36
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаКаким бы авторитарным и единоличным ни был т...   7.12.2014, 18:21
|- - Прометей   Цитата(Дарт Зеддикус @ 7.12.2014, 16:21) ...   7.12.2014, 18:37
- - омикрон   Новости об Украине из сегодняшней газеты (в ожидан...   8.12.2014, 16:16
- - MishaKenobi   Кто-нибудь скажет мне наконец, кто эти таинственны...   8.12.2014, 16:28
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 8.12.2014, 15:28) Кт...   8.12.2014, 16:33
- - Владимер   Скиньте фото Российских солдат на Украине - посмот...   8.12.2014, 17:20
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 8.12.2014, 16:20) Скинь...   8.12.2014, 17:25
- - Basilews   Ну вот вам несколько штук. https://informnapalm.or...   8.12.2014, 17:36
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.12.2014, 16:36) Ну во...   8.12.2014, 17:52
|- - Владимер   Цитата(омикрон @ 8.12.2014, 16:52) Как ск...   9.12.2014, 11:37
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 9.12.2014, 10:37) Омикр...   9.12.2014, 12:12
- - Дарт Зеддикус   В этой теме не хватает Снолла.   8.12.2014, 17:40
- - Basilews   Ну просили фоток, вот. а так конечно да, никакая н...   8.12.2014, 18:02
- - South сitizen   Нет, ну вы, право, как дети: "Российские войс...   8.12.2014, 19:11
- - Дарт Зеддикус   South сitizen Забавно, особенно министры экологии...   8.12.2014, 19:24
- - Big Erny   ЦитатаТакие люди, которые не читают российских СМИ...   8.12.2014, 21:29
|- - омикрон   Цитата(Big Erny @ 8.12.2014, 20:29) Не те...   8.12.2014, 22:03
- - Basilews   11 декабря над Москвой появится Око Саурона Поклон...   8.12.2014, 23:42
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.12.2014, 22:42) 11 де...   9.12.2014, 0:27
- - Mefis   Цитатаот даже не знаю что и сказать Империя Зла на...   9.12.2014, 0:46
- - South сitizen   Итак, доброе утро! С чего оно обычно начинаетс...   9.12.2014, 9:30
- - Basilews   Ну извините. Официального отчета Генштаба ВС РФ у ...   9.12.2014, 13:36
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 12:36) А так...   9.12.2014, 14:33
- - Владимер   ЦитатаКстати, вчера заходил в магазин, ноутбуки ни...   9.12.2014, 13:55
- - Владимер   ЦитатаНапоминаю в очередной раз, что они (авторите...   9.12.2014, 15:21
- - Basilews   ЦитатаВ общем, как вы лично объясняете сие противо...   9.12.2014, 16:00
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 15:00) А, сл...   9.12.2014, 17:09
- - Владимер   ЦитатаА как относиться к тому, что в сентябре пере...   9.12.2014, 16:09
- - MishaKenobi   South citizen по ходу дело Снолла продолжает   9.12.2014, 17:23
- - омикрон   Новости об Украине из сегодняшней газеты: - Звезд...   9.12.2014, 17:26
- - Basilews   Помнится, во время аннексии Коыма тоже вешали и фо...   9.12.2014, 19:30
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 18:30) Помни...   10.12.2014, 1:24
- - DenSylar   ЦитатаВ ОБСЕ входит весь Евросоюз. Все эти страны,...   9.12.2014, 21:37
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВсе эти страны, а также еще несколько стран ...   9.12.2014, 21:51
- - Basilews   ЦитатаВ ОБСЕ входит не только ЕС, а гораздо больше...   9.12.2014, 22:19
- - master_Atavis   Зеддикус ЦитатаЗа то что, в отличии от Украины, пе...   9.12.2014, 22:24
- - Дарт Зеддикус   Цитата(master_Atavis @ 9.12.2014, 23:24) ...   9.12.2014, 22:42
- - Хант   Баззу и потенциальным другим: попросил бы не испол...   9.12.2014, 22:53
- - master_Atavis   В таком случае будет огромная просьба впредь конкр...   9.12.2014, 22:54
- - Хант   Атавис, насколько мне известно, кроме тебя здесь е...   9.12.2014, 23:02
- - Дарт Зеддикус   master_Atavis На самом деле, я на эту тему уже пис...   9.12.2014, 23:44
- - master_Atavis   Зед, принято к сведению, спасибо за понимание. Ха...   10.12.2014, 1:25
|- - омикрон   Цитата(master_Atavis @ 10.12.2014, 0:25) ...   10.12.2014, 1:37
- - Basilews   ЦитатаЯ спросил: как вы объясняете то противоречие...   10.12.2014, 1:50
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 0:50) Ну во...   10.12.2014, 2:12
- - Basilews   ЦитатаЯ поинтересовался, как вы объясняете вышеупо...   10.12.2014, 2:28
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 1:28) Я объ...   10.12.2014, 9:28
- - Basilews   ЦитатаОтветьте именно на поставленный вопрос, а не...   10.12.2014, 15:15
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 14:15) Я от...   10.12.2014, 15:41
- - Владимер   Я влезу ЦитатаА, ну да, конспирология конечно все...   10.12.2014, 15:31
- - Владимер   ЦитатаСанкции были бы во всех случаях, когда дейст...   10.12.2014, 15:49
- - Basilews   А что там с ООН? Я только видел, как вашего Чуркин...   10.12.2014, 15:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 14:55) А чт...   10.12.2014, 16:10
- - Basilews   Цитатапочему ООН не предъявляет в качестве доказат...   10.12.2014, 16:26
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 15:26) Я ка...   10.12.2014, 16:50
- - Basilews   Омикрон, хватит уже простыни писать - скажите уже,...   10.12.2014, 21:30
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 20:30) Омик...   11.12.2014, 11:32
- - Big Erny   ЦитатаОмикрон, хватит уже простыни писать - скажит...   10.12.2014, 21:42
- - Эмесен   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 21:30) Омик...   10.12.2014, 21:43
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Эмесен @ 10.12.2014, 22:43) Баз, д...   10.12.2014, 22:09
- - Владимер   ЦитатаЗабавно, вспомнил как на него надрачивали, к...   11.12.2014, 10:48
- - Эмесен   Следующим президентом будет республиканец, так что...   11.12.2014, 13:22
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВот лучше вспомните, как "надрачивали...   11.12.2014, 15:37
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.12.2014, 14:37)...   11.12.2014, 16:10
- - MishaKenobi   ЦитатаБаз, да брось, Обама слишком слабая личность...   11.12.2014, 16:27
- - Helios   Ох   11.12.2014, 20:49
- - master_Atavis   К сожалению, конкретно в этом случае я соглашусь с...   11.12.2014, 20:59
- - Basilews   ЦитатаВаш отказ дать ответ на прямой вопрос подраз...   11.12.2014, 21:44
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) Таки...   11.12.2014, 22:41
- - Petrov-Vodkin   Вот меня всегда интересовало то что Севастополь бы...   11.12.2014, 21:56
- - Basilews   Здрасьте, приехали. Севастополь был частью Украины...   11.12.2014, 22:08
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 21:08) Здра...   12.12.2014, 3:10
- - Basilews   Омикрон Вот видите, я ответил честно, а вы укрылис...   12.12.2014, 4:02
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 12.12.2014, 3:02) Омикр...   12.12.2014, 10:25
- - Big Erny   ЦитатаНасчет того, как повели бы себя власти РФ в ...   12.12.2014, 5:15
- - Владимер   ЦитатаИ только когда появились зеленые человечки, ...   12.12.2014, 11:13
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 10:13) Я ли...   12.12.2014, 11:52
- - Владимер   ЦитатаНапрасно. Крым способен приносить немалые до...   12.12.2014, 12:22
- - Helios   Начало Первой чеченской войны в заголовках российс...   12.12.2014, 12:25
- - Владимер   ЦитатаНачало Первой чеченской войны в заголовках р...   12.12.2014, 12:32
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 11:32) Не п...   12.12.2014, 13:17
- - Helios   Какое сравнение?   12.12.2014, 12:37
- - Владимер   ЦитатаКакое сравнение? Чеченские войны и Война на...   12.12.2014, 12:44
- - Helios   Этот тред не посвящен исключительно Войне на Донба...   12.12.2014, 12:56
|- - Владимер   Цитата(Helios @ 12.12.2014, 11:56) Этот т...   12.12.2014, 13:05
- - Dhani   Ох ©   12.12.2014, 13:05
20 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 


ОтветитьНовая тема
17 чел. читают эту тему (гостей: 17, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 2:46

Яндекс.Метрика