X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 12.12.2014, 11:13
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 1082
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 18894

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И только когда появились зеленые человечки, когда начали садиться самолеты с подкреплениями и была захвачена Керченская переправа, - вот тогда высунулись все эти казаки, самооборонцы и т.д. Если бы не это - опасности, скорее всего, не было бы.


Я лично думаю, что России Крым нахрен не сдался, и что его присоединение ошибка, и теперь много лет у России будут из-за этого проблемы, а многие россияне всё равно будут радостно кричать "Крым Наш" (чё в нём хорошого?)

Но глупо считать если б он не отошёл России, там бы не просходило то же что и в Новороссии. Так что можно считать Россия решила 1 проблему Украине - туда не пришлось посылать войска (а это сэкономило ресурсы, деньги, солдат и т.д.)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2014, 11:52
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 10:13) *
Я лично думаю, что России Крым нахрен не сдался, и что его присоединение ошибка, и теперь много лет у России будут из-за этого проблемы, а многие россияне всё равно будут радостно кричать "Крым Наш" (чё в нём хорошого?)

Напрасно. Крым способен приносить немалые доходы... А вот о таком крючкотворном моменте помните: Россия давала Украине 100-долларовую скидку на газ в обмен на позволение оставить базы в Крыму - помните? ;) Экономия только с отменой скидки (Крым наш - скидка теряет смысл по договору) - вчетверо больше всего бюджета Крыма. Когда я говорил об этом восемь месяцев назад, украинцы в ответ твердили о реверсе, который обеспечит сколь угодно газа - но теперь-то мы видим сколь липовым оказался этот аргумент. Не говоря уже о доходах, которые способен приносить сам Крым (а он вполне способен).
Далее: экономия на "упущенных потерях" (по аналогии с упущенной выгодой :) ). Как думаете, если бы в Крыму творилось сейчас то же, что в Новороссии (даже хуже - так как татары бы вписались) - это не принесло бы никаких убытков России? ;) Думаю, наоборот: было бы больше беженцев, больше затрат на охрану наших баз на полуострове и пр. Не говоря уже о политических осложнениях. И сильно подозреваю, что о присутствии российских войск все равно бы говорили. ;) Собственно, если вы помните, об участии российского спецназа в разгоне майдана - тоже в свое время говорили и писали на Украине, и тоже безо всяких доказательств. В чем была бы разница?
Так что ИМХО Россия все же выбрала меньшее из зол (однако не забывайте, что меньшее из зол - все-таки... ;) ).
Ну и с морально-этической стороны мнение мое таково, что если крымчане попросили Россию о защите - надо было оказать им помощь.
А вот то, что Крым не сделали независимой республикой по примеру Абхазии (если бы России было надо, то в референдуме был бы только вопрос о независимости, а не о независимости и последующем присоединении), а включили в состав России - говорит о том, что этот вариант все же удобнее для всех (не стоит думать, что это сделано исключительно из какого-то эмоционального желания похвастаться, прославиться или чего-то еще подобного, в политике такие вещи не играют роли).
Опять же можно представить вариант с непризнанной Республикой Крым - он тоже чреват неприятностями и выглядит более дорогим экономически в итоге.
Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 10:13) *
Но глупо считать если б он не отошёл России, там бы не происходило то же что и в Новороссии. Так что можно считать Россия решила 1 проблему Украине - туда не пришлось посылать войска (а это сэкономило ресурсы, деньги, солдат и т.д.)

Не совсем так... К примеру, вы забыли о двадцати тысячах "украинских солдат", которые перешли на сторону Крыма? Хорошо Украина "сэкономила" - четверть-треть армии потеряла. biggrin.gif Как думаете, если бы Крым не ушел от Украины, этих солдат послали бы в Новороссию воевать? И было бы только больше жертв в гражданской войне, и было бы только хуже...
Так что никаких услуг Россия Украине не оказала, это вы зря...

Куда с бОльшей уверенностью можно сказать, что все действия киевского правительства были ошибкой. Раз за разом оно выбирало худший из возможных путей.
Если бы новое правительство не начало заигрывать с националистическими идеями, едва придя к власти - не началось бы в Крыму. Если бы оно сходу не избрало силовой метод решения проблемы в Новороссии, исключая другие - все могло ограничиться федерализацией. Если бы затем действительно пыталось добиться мира на переговорах - был бы еще какой-то шанс сохранить Новороссию в составе Украины. Если бы не покрывали военных преступников, а действительно расследовало и наказывало бы - не возник бы у этого правительства ореол преступного в глазах новороссов. Если бы не организовывало блокаду, не лишала бы новороссов зарплат и пенсий, открыто заявляя, что хочет таким образом заставить народ изменить свое мнение (феерическая глупость, типа "мы будем морить вас голодом до тех пор, пока вы нас не полюбите")... В общем, раз за разом Киев делал все, чтобы добиться наихудшего к себе отношения - было ли это ошибкой или преднамеренным достижением.

Сообщение отредактировал омикрон - 12.12.2014, 12:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Бар "Cuba Libre"   5.4.2011, 10:55
- - омикрон   А правда, что авиадиспетчера, ведшую Боинг по терр...   5.12.2014, 12:46
- - master_Atavis   омикрон А теперь пруфы, пожалуйста, желательно не ...   5.12.2014, 13:58
|- - омикрон   Цитата(master_Atavis @ 5.12.2014, 12:58) ...   5.12.2014, 17:24
|- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 5.12.2014, 16:24) То ест...   5.12.2014, 19:05
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 5.12.2014, 18:05) По...   7.12.2014, 22:08
- - MishaKenobi   ЦитатаНовости об Украине из сегодняшней газеты: - ...   5.12.2014, 15:19
- - Владимер   Цитата- украинские военнослужащие, находящиеся в с...   5.12.2014, 15:43
- - Marinist   Кстати, во Франции бездомным уже желтые символы на...   5.12.2014, 17:52
- - master_Atavis   В моем первом вузе на историческом факультете гото...   5.12.2014, 22:25
- - Big Erny   ЦитатаКому-то есть что сказать? На такие новости у...   6.12.2014, 15:23
- - Дарт Зеддикус   Цитата(master_Atavis @ 5.12.2014, 23:25) ...   6.12.2014, 19:15
- - zavron_lb   Цитатаполитология это просто пиздабольство Вангую ...   6.12.2014, 19:34
- - Sion4eg   Действительно.   6.12.2014, 19:36
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаКаким бы авторитарным и единоличным ни был т...   7.12.2014, 18:21
|- - Прометей   Цитата(Дарт Зеддикус @ 7.12.2014, 16:21) ...   7.12.2014, 18:37
- - омикрон   Новости об Украине из сегодняшней газеты (в ожидан...   8.12.2014, 16:16
- - MishaKenobi   Кто-нибудь скажет мне наконец, кто эти таинственны...   8.12.2014, 16:28
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 8.12.2014, 15:28) Кт...   8.12.2014, 16:33
- - Владимер   Скиньте фото Российских солдат на Украине - посмот...   8.12.2014, 17:20
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 8.12.2014, 16:20) Скинь...   8.12.2014, 17:25
- - Basilews   Ну вот вам несколько штук. https://informnapalm.or...   8.12.2014, 17:36
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.12.2014, 16:36) Ну во...   8.12.2014, 17:52
|- - Владимер   Цитата(омикрон @ 8.12.2014, 16:52) Как ск...   9.12.2014, 11:37
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 9.12.2014, 10:37) Омикр...   9.12.2014, 12:12
- - Дарт Зеддикус   В этой теме не хватает Снолла.   8.12.2014, 17:40
- - Basilews   Ну просили фоток, вот. а так конечно да, никакая н...   8.12.2014, 18:02
- - South сitizen   Нет, ну вы, право, как дети: "Российские войс...   8.12.2014, 19:11
- - Дарт Зеддикус   South сitizen Забавно, особенно министры экологии...   8.12.2014, 19:24
- - Big Erny   ЦитатаТакие люди, которые не читают российских СМИ...   8.12.2014, 21:29
|- - омикрон   Цитата(Big Erny @ 8.12.2014, 20:29) Не те...   8.12.2014, 22:03
- - Basilews   11 декабря над Москвой появится Око Саурона Поклон...   8.12.2014, 23:42
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 8.12.2014, 22:42) 11 де...   9.12.2014, 0:27
- - Mefis   Цитатаот даже не знаю что и сказать Империя Зла на...   9.12.2014, 0:46
- - South сitizen   Итак, доброе утро! С чего оно обычно начинаетс...   9.12.2014, 9:30
- - Basilews   Ну извините. Официального отчета Генштаба ВС РФ у ...   9.12.2014, 13:36
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 12:36) А так...   9.12.2014, 14:33
- - Владимер   ЦитатаКстати, вчера заходил в магазин, ноутбуки ни...   9.12.2014, 13:55
- - Владимер   ЦитатаНапоминаю в очередной раз, что они (авторите...   9.12.2014, 15:21
- - Basilews   ЦитатаВ общем, как вы лично объясняете сие противо...   9.12.2014, 16:00
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 15:00) А, сл...   9.12.2014, 17:09
- - Владимер   ЦитатаА как относиться к тому, что в сентябре пере...   9.12.2014, 16:09
- - MishaKenobi   South citizen по ходу дело Снолла продолжает   9.12.2014, 17:23
- - омикрон   Новости об Украине из сегодняшней газеты: - Звезд...   9.12.2014, 17:26
- - Basilews   Помнится, во время аннексии Коыма тоже вешали и фо...   9.12.2014, 19:30
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 18:30) Помни...   10.12.2014, 1:24
- - DenSylar   ЦитатаВ ОБСЕ входит весь Евросоюз. Все эти страны,...   9.12.2014, 21:37
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВсе эти страны, а также еще несколько стран ...   9.12.2014, 21:51
- - Basilews   ЦитатаВ ОБСЕ входит не только ЕС, а гораздо больше...   9.12.2014, 22:19
- - master_Atavis   Зеддикус ЦитатаЗа то что, в отличии от Украины, пе...   9.12.2014, 22:24
- - Дарт Зеддикус   Цитата(master_Atavis @ 9.12.2014, 23:24) ...   9.12.2014, 22:42
- - Хант   Баззу и потенциальным другим: попросил бы не испол...   9.12.2014, 22:53
- - master_Atavis   В таком случае будет огромная просьба впредь конкр...   9.12.2014, 22:54
- - Хант   Атавис, насколько мне известно, кроме тебя здесь е...   9.12.2014, 23:02
- - Дарт Зеддикус   master_Atavis На самом деле, я на эту тему уже пис...   9.12.2014, 23:44
- - master_Atavis   Зед, принято к сведению, спасибо за понимание. Ха...   10.12.2014, 1:25
|- - омикрон   Цитата(master_Atavis @ 10.12.2014, 0:25) ...   10.12.2014, 1:37
- - Basilews   ЦитатаЯ спросил: как вы объясняете то противоречие...   10.12.2014, 1:50
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 0:50) Ну во...   10.12.2014, 2:12
- - Basilews   ЦитатаЯ поинтересовался, как вы объясняете вышеупо...   10.12.2014, 2:28
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 1:28) Я объ...   10.12.2014, 9:28
- - Basilews   ЦитатаОтветьте именно на поставленный вопрос, а не...   10.12.2014, 15:15
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 14:15) Я от...   10.12.2014, 15:41
- - Владимер   Я влезу ЦитатаА, ну да, конспирология конечно все...   10.12.2014, 15:31
- - Владимер   ЦитатаСанкции были бы во всех случаях, когда дейст...   10.12.2014, 15:49
- - Basilews   А что там с ООН? Я только видел, как вашего Чуркин...   10.12.2014, 15:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 14:55) А чт...   10.12.2014, 16:10
- - Basilews   Цитатапочему ООН не предъявляет в качестве доказат...   10.12.2014, 16:26
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 15:26) Я ка...   10.12.2014, 16:50
- - Basilews   Омикрон, хватит уже простыни писать - скажите уже,...   10.12.2014, 21:30
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 20:30) Омик...   11.12.2014, 11:32
- - Big Erny   ЦитатаОмикрон, хватит уже простыни писать - скажит...   10.12.2014, 21:42
- - Эмесен   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 21:30) Омик...   10.12.2014, 21:43
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Эмесен @ 10.12.2014, 22:43) Баз, д...   10.12.2014, 22:09
- - Владимер   ЦитатаЗабавно, вспомнил как на него надрачивали, к...   11.12.2014, 10:48
- - Эмесен   Следующим президентом будет республиканец, так что...   11.12.2014, 13:22
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВот лучше вспомните, как "надрачивали...   11.12.2014, 15:37
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.12.2014, 14:37)...   11.12.2014, 16:10
- - MishaKenobi   ЦитатаБаз, да брось, Обама слишком слабая личность...   11.12.2014, 16:27
- - Helios   Ох   11.12.2014, 20:49
- - master_Atavis   К сожалению, конкретно в этом случае я соглашусь с...   11.12.2014, 20:59
- - Basilews   ЦитатаВаш отказ дать ответ на прямой вопрос подраз...   11.12.2014, 21:44
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) Таки...   11.12.2014, 22:41
- - Petrov-Vodkin   Вот меня всегда интересовало то что Севастополь бы...   11.12.2014, 21:56
- - Basilews   Здрасьте, приехали. Севастополь был частью Украины...   11.12.2014, 22:08
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 21:08) Здра...   12.12.2014, 3:10
- - Basilews   Омикрон Вот видите, я ответил честно, а вы укрылис...   12.12.2014, 4:02
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 12.12.2014, 3:02) Омикр...   12.12.2014, 10:25
- - Big Erny   ЦитатаНасчет того, как повели бы себя власти РФ в ...   12.12.2014, 5:15
- - Владимер   ЦитатаИ только когда появились зеленые человечки, ...   12.12.2014, 11:13
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 10:13) Я ли...   12.12.2014, 11:52
- - Владимер   ЦитатаНапрасно. Крым способен приносить немалые до...   12.12.2014, 12:22
- - Helios   Начало Первой чеченской войны в заголовках российс...   12.12.2014, 12:25
- - Владимер   ЦитатаНачало Первой чеченской войны в заголовках р...   12.12.2014, 12:32
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 11:32) Не п...   12.12.2014, 13:17
- - Helios   Какое сравнение?   12.12.2014, 12:37
- - Владимер   ЦитатаКакое сравнение? Чеченские войны и Война на...   12.12.2014, 12:44
- - Helios   Этот тред не посвящен исключительно Войне на Донба...   12.12.2014, 12:56
|- - Владимер   Цитата(Helios @ 12.12.2014, 11:56) Этот т...   12.12.2014, 13:05
- - Dhani   Ох ©   12.12.2014, 13:05
20 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 


ОтветитьНовая тема
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 2:53

Яндекс.Метрика