Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.6.2014, 20:53
Сообщение
#461
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
А причём тут риторика? Мы разве упражняемся в красноречии? Да и потом, насколько бы хорошо не был оратор, используя лишь бездоказательные доводы, он лишь дискредитирует себя и не вызывает доверие к своим словам. Хорошо, что конкретно я должен обосновать? -------------------- Полагаю.
|
|
|
6.6.2014, 20:59
Сообщение
#462
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
В риторике принято аргументировать свои утверждения, а не своё мнение. Тогда конкретизируйте свое утверждение. И приведите аргументы в его пользу. В Италии вполне объяснима их многочисленность - всё-таки родина Ренессанса. И всё же, в других европейских державах тоже были заметные фигуры - Мартин Лютер, например. Из учёных тот же Николай Коперник. Лютер - религиозный деятель. На Руси тоже немало таких было. Что доказывает присутствие в Германии Лютера, а в Швейцарии Кальвина? И отсутствие таких как они в Швеции? или вот Чехия: там задолго до Лютера был Ян Гусс. Свидетельствует ли это о чем-то? Сообщение отредактировал омикрон - 6.6.2014, 21:00 |
|
|
6.6.2014, 21:04
Сообщение
#463
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
|
|
|
6.6.2014, 21:05
Сообщение
#464
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Лютер - религиозный деятель. На Руси тоже немало таких было. Только вот на Руси вся их деятельность никак не пересекала линию РПЦ. Кто-то пытался всерьёз изменить религиозную систему? Протопоп Аввакум? Сообщение отредактировал MishaKenobi - 6.6.2014, 21:07 -------------------- Полагаю.
|
|
|
6.6.2014, 21:09
Сообщение
#465
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Только вот на Руси вся их деятельность никак не пересекала линию православия. Кто-то пытался всерьёз изменить всю религиозную систему? Протопоп Аввакум? Патриарх Никон? Кстати, в Испании тоже таких деятелей не зафиксировано. И в Португалии, и в Италии. Зато в Итлии Возрождение было. :) А в Германии - не было. Или так: Франция держит мировое первенство по литературе, зато ей далеко до Германии в области музыки. :) И обеим далеко до Италии в области живописи Возрождения. :) Опять же, каково именно ваше утверждение, и как вы его пытаетесь доказать? |
|
|
6.6.2014, 21:12
Сообщение
#466
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата Только вот на Руси вся их деятельность никак не пересекала линию РПЦ. Кто-то пытался всерьёз изменить религиозную систему? Протопоп Аввакум? Не очень понял в чём смысл таких изменений? Быть в революционном тренде? Изменения ради изменений? Я вот тоже с трудом понимаю общую позицию твоих высказываний.
|
|
|
6.6.2014, 21:12
Сообщение
#467
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Цитата Не очень понял в чём смысл таких изменений? Быть в революционном тренде? Появление протестантизма в противовес католицизму? Патриарх Никон? Кстати, в Испании тоже таких деятелей не зафиксировано. И в Португалии, и в Италии. Зато в Итлии Возрождение было. :) А в Германии - не было. Или так: Франция держит мировое первенство по литературе, зато ей далеко до Германии в области музыки. :) И обеим далеко до Италии в области живописи Возрождения. :) Опять же, каково именно ваше утверждение, и как вы его пытаетесь доказать? Никон только установил единую систему обрядов и трактовку писаний и успешно поссорился с царём. Протестантизм же не просто изменённые обряды из католицизма? Сообщение отредактировал MishaKenobi - 6.6.2014, 21:13 -------------------- Полагаю.
|
|
|
6.6.2014, 21:14
Сообщение
#468
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата Протестантизм же не просто изменённые обряды из католицизма? А вывод, видимо: это круто! А то что сдалал Никон не круто. Правильно понимаю?
|
|
|
6.6.2014, 21:19
Сообщение
#469
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Никон только установил единую систему обрядов и трактовку писаний и успешно поссорился с царём. Протестантизм же не просто изменённые обряды из католицизма? Это с какой стороны посмотреть. Никонские реформы в итоге привели к расколу РПЦ, их условно можно разделить на "никонцев" и "старообрядцев". Обе эти группы в том или ином виде дошли до сегодняшнего дня и усердно называют друг друга еретиками. Отсюда вполне возникает параллель с католиками и протестантами. -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
6.6.2014, 21:28
Сообщение
#470
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата Появление протестантизма в противовес католицизму? Там была причина, причём политическая: отход от власти Папы. А для чего реформы в РПЦ? Отход от власти самих себя? Вся духовная власть православия уже была сосредоточена в России, так какой смысл был в таких изменениях? В итоге реформы Никона, несмотря на кажущуюся их поверхностность, привели к большому расколу внутри страны. В реформах Лютера было больше политики, чем веры и религии, как таковой. |
|
|
6.6.2014, 23:17
Сообщение
#471
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Не вижу центральной идеи дискуссии, так сказать. Ну, в Германии Лютер положил начало реформации и были определенные последствия. У нас в результате реформ Никона были несколько другие последствия - и что из этого? На этом основании можно говорить, что одна реформа "лучше" другой? Они просто разные.
Кстати, опять же Гусс был до Лютера - и появилась отдельная гусситская церковь на некоторое время. Почему исчезла со временем? Исторические условия не сложились для окончательного обособления от папской власти. При Реформации - сложились. |
|
|
7.6.2014, 6:44
Сообщение
#472
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Старообрядцы максимум себя сжигали и твердили всем, что они правы, а потом и вообще замолкли, только по-своему молились.
В общем, всё это обсуждение действительно зашло в тупик, и надо начинать сначала с какой-то чёткой темы. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 7.6.2014, 6:46 -------------------- Полагаю.
|
|
|
7.6.2014, 8:39
Сообщение
#473
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Цитата Если копать глубже, то это территория Турции, которую Рашка, кстати, по истории совсем в наглую отжала (Путин определённо брал пример с труимператоров) Глубже копайте, Крым по идее был превращен в цивилизацию древними греками. -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
7.6.2014, 13:09
Сообщение
#474
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Цитата Появление протестантизма в противовес католицизму? Лютер появился в Германии и только там смог избежать суда инквизиции потому, что его учение было нужно германским князьям как воздух. -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
7.6.2014, 13:10
Сообщение
#475
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Глубже копайте, Крым по идее был превращен в цивилизацию древними греками. И если Крым проведет всенародный референдум по присоединению к Греции, и Греция согласится - то можно будет воссоединять. Только вот не нужно такое ни Греции, ни Крыму. Сообщение отредактировал омикрон - 7.6.2014, 13:11 |
|
|
7.6.2014, 14:32
Сообщение
#476
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
И если Крым проведет всенародный референдум по присоединению к Греции, и Греция согласится - то можно будет воссоединять. Только вот не нужно такое ни Греции, ни Крыму. Только вот греков оттуда выгнали ещё в античности. -------------------- Полагаю.
|
|
|
7.6.2014, 17:54
Сообщение
#477
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Меж тем судя по агентурным данным один из форумчан переехал из ДНР/ЛНР в Киев. А пару дней назад, шеф бегал как ужаленный в поиске квартир для своих друзей из Луганска которые тоже слиняли в Киев.
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
7.6.2014, 19:14
Сообщение
#478
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Только вот греков оттуда выгнали ещё в античности. И как это помешает воссоединению, если народ проявит волю к самоопределению? ;) Добавлено через 3 мин. Меж тем судя по агентурным данным один из форумчан переехал из ДНР/ЛНР в Киев. А пару дней назад, шеф бегал как ужаленный в поиске квартир для своих друзей из Луганска которые тоже слиняли в Киев. И что в этом удивительного и неожиданного? Многие хотят перебраться в более безопасное место, когда на головы падают ракеты и снаряды... Так что слава Украине в данном случае - люди-то гибнут из-за действий ее армии, а не Новороссии... В Крым из ДНР едут, в Ростовскую область едут... |
|
|
7.6.2014, 19:53
Сообщение
#479
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Цитата И как это помешает воссоединению, если народ проявит волю к самоопределению? ;) Право на самоопределение разве что для крымских татар сработает. -------------------- Полагаю.
|
|
|
7.6.2014, 20:44
Сообщение
#480
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Право на самоопределение разве что для крымских татар сработает. Почему это? Цитата Международный пакт о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г.: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право». Декларация о принципах международного права: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава». Способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса». Все народы... Сообщение отредактировал омикрон - 7.6.2014, 20:49 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 21:35 |