Из Москвы, но украинские новости в свободном доступе.

Нет. Сейчас объясняют так: воюют местные террористы-сепаратисты, при поддержке наемников из России - число этих наемников не установлено. Оно время писали о целых батальонах, но сейчас - только отдельные упоминания, вроде, "заметили несколько лиц с ярко выраженнной кавказской внешностью".
Бомбардировки и артобстрелы объясняют просто: их нет. По официальным сообщениям, артиллерия и авиация наносят удары исключительно по позициям "террористов" и не трогают жилые кварталы. А все взрывы в жилых квраталах - это внутренние разборки самих "террористов", которые постоянно палят друг по другу из артиллерии. Еще вариант: "террористы" пытаются из Града стрелять по армии, но не умеют стрелять и попадают по мирным жителям, или же переодеваются в форму национальной гвардии - и стреляют по мирным жителям, чтобы свалить все на национальную гвардию.
Правда, насчет самолета, нанесшего удар по Луганской администрации, так ничего и не смогли объяснить - тут даже ОБСЕ подтвердило, что удар все же был.

Это слова Москвича, а вот интересно послушать украинца, здесь же (на jcouncil) были ярые патриоты Украины. Пусть отпишутся

Я просто пересказал то, что прочел в украинской газете. :)

Ну какая еще бомбежка городов? Перестрелки идут конечно, по блок-постам стреляют — те отвечают. Но специально обстрелов жилых кварталов, бомбардировок, фосфорных зарядов, кассетных бомб, ядерных фугасов или что там еще больное воображение этих ваших новороссов придумает, — нету. Другое дело, что церемониться стали меньше, таких случаев, как в начале операции, уже нет, когда типа мирные жители спокойно окружали и разоружали солдат. Российские танчики, РСЗО, ПЗРК и другие гуманитарные посылки — это факт, как и обратные отправления с грифом ”200”. Там граница на востоке открыта, вези что хочешь.

Насчет Луганска – не знаю, была версия, что хотели накрыть Болотова со всем его штабом, но его предупредили.


Ну это понятно, они еще должны формально утвердить окончание первой фазы (это где-то в этом месяце), и уже тогда можно будет говорить о сроках. Вообще в ЕС много всяких спикеров, вот Томбинский, например, на днях высказывался, что все можно пройти до конца года, но в это никто не верит. Вторая фаза не легче первой, это тоже не новость, потому что все законодательно принятое надо реально выполнить. Молдова же это как-то сделала.


Скажем, не распевал, но согласился.



Кстати, теория заговора вроде бы подтверждается: он знал, что его заменят, и как я понимаю решил похулиганить напоследок.


А, ну да, конечно, все же проплачено. Просто нет уже стимула собираться, правительству пока доверяют, о парламентских выборах Порох не раз говорил. Самые недовольные пока остаются на улице, вот они и ходят на митинги.

Сообщение отредактировал Basilews - 16.6.2014, 16:00

Американские двойные стандарты.

А Милонов подебил в специальной олимпиаде по культуре.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 16.6.2014, 16:11

А может быть, наоборот - это не факт, а результат больного воображения, а специальные обстрелы жилых кварталов - факт...
Разница-то между этими сообщениями только в том, что одни сообщает правительство Украины, а другие правительство повстанцев. Разумеется, украинцы обязаны считать фактом то, что говорит их правительство, а то что говорит повстанческое - результатом больного воображения. И наборот. :)

Ну вот, один шаг на ТС был сделан и признан: уже, не думая о мирных жителях, которые попасть могут под удар, попытались накрыть руководителя противника, сначала, правда, постеснялись признаться. Так постепенно обычно и идут по пути от "никто из мирных жителей не пострадает" к "мирных жителей нет - одни террористы" - шаг за шагом...

Ну, действующий (хоть и пока) министр, который соглашается на недипломатичные песни, потому что от него этого потребовала кучка митингующих - это всегда несколько странно.

Зачем проплачено?.. Если некоторые люди бесплатно хотят выходить на улицу - зачем же им еще платить? А вот сцены, продукты питания, постоянная информационная поддержка от СМИ - это дорогого стоит, даже если дается "безвозмездно"... С самого начала было ясно, кто стоит за майданом, едва только они добились своего, как "миллионы протестующих" растворились. Разумеется, правительству пока доверие есть: прошло всего сто дней, да и те не в счет, как объяснил Кличко.
А через три месяца правительство может объяснить, что нужно еще сто дней, чтобы что-то начать делать - и ему поверят, потому что больше некому... А не поверят - так все равно ничего сделать не смогут: как заявили ЕС и США, правительство имеет полное право на применение силы, так что если вдруг кто-то вдруг поверит, что майдан в самом деле что-то решает - то их, скорее всего, ждет разочарование.

Добавлено через 7 мин.

А где вы видите двойные стандарты? Нападения на посольство не так уж и редки в международной практике. Вы расскажите, что было дальше в той истории. Россия отказалась официально осудить это нападение? Российский министр присоединился к гранатометчику и публично согласился спеть кричалки? Замолчали случай нападения? Заблокировали осужение этого нападения в СБ ООН?
О каких двойных стандартах вы говорите?..

Милонов - это кто?

Сообщение отредактировал омикрон - 16.6.2014, 16:52

А нам показывают раненых, убитых, взорванные дома, и жители стоят комментируют как их бомбят. (женщину подорвала и она просит родственникам позвонить - это всё ложь, подделка?)
Фосфорные заряды засняли все кто их видел.
"Российские танчики, РСЗО, ПЗРК и другие гуманитарные посылки" - всё таки посылки есть? а для кого?
"Факт" - можно доказательства - картинки, видео

И как Вы считаете - нормально было нападать на посольство РФ, и высказывания Дещиця? Так должны себя вести власти новой Украины?

Добавлено через 5 мин.
"Перестрелки идут конечно, по блок-постам стреляют — те отвечают"

Кто в блок постах? кто отвечает?

Сообщение отредактировал Владимер - 16.6.2014, 17:08

Буду считать этот вопрос троллингом.

Кто бы мог подумать, что потерь нет, жаль только не показывают _кто стрелял_. А пострадавшего жителя может сыграть любой хреновый актёр, не знал?

Обоснуй.


Обычно считается, что мирные жители должны держаться как можно дальше от террористов.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 16.6.2014, 17:26

Ну на телефоны их люди снимали, потом воен кор(ну ладно ему мы не верим) показывал что после взрывов остаётся.

Да и Псаки не опровергла что стреляли, включила Дуру и ответила, что не знает

Поехал бы какой-нить политик на программу к Соловьеву(в основном там обсуждают) и прояснил бы все спорные моменты, было б интересно посмотреть.

Ну и в Одессе когда подожгли дом профсоюзов. И есть доказательства что людей не просто сожгли, но и убивали, душили, стреляли, это тоже всё сделали террористы?

Добавлено через 3 мин.

Ну так кто стрелял, я ж никак не пойму?
И в области у нас Ростовской кучу беженцев и все врут что армия их бомбит?

Добавлено через 2 мин.
MishaKenobi - Вы из какого города?


Террористы - это кто? Российские солдаты?
Весь вопрос - кто такие повстанцы/террористы/ополченцы/колорады?

Сообщение отредактировал Владимер - 16.6.2014, 17:49

Бегут от войны _в целом_, а не от одной какой-то отдельной стороны.

Как вам угодно. Но если вы думаете, что некий Милонов (один из множества депутатов заксобрания Санкт-петербурга и множества членов партии Единая Россия) широко известен, является сколько-то значительной фигурой, и его каждый обязан знать - то, боюсь, тут вы ошибаетесь.

Точно так же всех пострадавших на майдане, или "попавших в руки террористов" - может сыграть любой хреновый актое. Но как я и говорил, жители украины долны верить тому, что говорит их правительство, а жители Донецка - тому, что говорит их правительство...

Это еще один шаг на ТС: если мирные жители гуляли рядом со зданием, где находится их правительство, и пострадали, когда это здание было внезапно обстреляно - то мирные жители сами виноваты. ;) В следующий раз можно с верой в свою правоту сказать, что если мирные жители остались в квартале, где находятся "террористы", а не покинули его, то они сами виноваты, что погибли. А потом можно сказать, что раз они остались в городе, где находятся "террористы", а не уехали заранее - то они сами виноваты, что их стерли с лица земли вместе с городом...
Все так обычно и бывает.

По-моему, тут украинскую армию держат за дураков. (нет, в штабе это другое дело, но войска?)
Сейчас симпатии международного сообщества на стороне Украины, но это будет меняться по мере того, как АТО будет затягиваться. И изменится очень быстро, если применять запрещенное оружие или стрелять по площадям. Оно надо?
Про гуманитарные поставки оружия я кидал ссылки на прошлой или позапрошлой странице. Вот еще раз тот "Град", который доблестно подорвал овощебазу.


Ага, душили, выкалывали глаза, отрезали яйца. Еще что-то придумайте. Зато есть свидетельства того, что их пытались спасать сами же майдановцы, лестницы там ставили.


Ну завелись, не надо было. Что касается Дещицы, то как дипломат он не должен был этого делать, но как человек все правильно сказал.


Если в здании засели террористы, нормальный человек будет от него держаться подальше.

Сообщение отредактировал Basilews - 16.6.2014, 17:49

Однако бегут почему-то не в Украину, а в Россию... Так что вопрос с отдельной стороной не прояснен.

А ведь не так давно еще, как я помню, постоянно утверждали, что "сепаратистов" никто не поддерживает, население только и ждет, что украинская армия их спасет, и само вот-вот поднимется и прогонит "сепаратистов".
Однако постепенно с утверждений о полном отсутствии поддержки и общем нежелании федерализации перешли к утверждениям, что поддержка "всего" 5-10 % населения, затем лишь 50 % и уже допущению мысли об отделении...
Что будет дальше?..

России это не мешало в Чечне

Вы, наверное, в какой-то другой России живёте, потому что этот клоун уже успел всем доставить своими идиотскими инициативами.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 16.6.2014, 18:05

А что сделают умные люди в украинской армии, если дураки из штаба (которые, по вашим словам, там есть ;) ) им просто прикажут что-то делать?
В мире за последние двадцать лет уже было множество бомбардировок и обстрелов по площадям - и к тем, кто это делал "международное сообщество" не изменило из-за этого отношения. Потому что на самом деле "международное сообщество" не интересует, бьют в какой-то далекой стране по площадям или не бьют. Важно лишь, какую выгоду можно извлечь из происходящего - в соответствии с этим и будут выражать симпатии или антипатии. Сейчас "международному сообществу" не выгодно отделении от Украины ее частей - отсюда и симпатии.

Этот спор давно не имеет смысла: вы скажете, что свидетельства оппонента ложны, так как получены от российских СМИ, вам в ответ с таким же успехом могут сказать, что ваши свидетельства ложны, так как получены от украинских СМИ.

Дело не в том, что завелись. Любой может завестись. Однако власть продемонстрировала или неспособность охранять порядок, или нежелание его охранять (министр приехал договариваться с хулиганами и вместе с ними петь - это странно, опять же). А дипломат тем и отличается от обычного человека, что на работе должен делать то, что положено, а не то, что, как человек, хочет делать. Это не оправдание. Любой дурак с улицы способен сделать то, что Дещица "правильно сказал", но у министров задача другая немного. Дещица просто показал свой непрофессионализм., тем самым бросив тень и на все правительсво Украины.

Но ведь украинская армия обещала, что не будет бомбить города, не так ли? Так что нормальные люди поверили и не волнуясь, ходили рядом со зданием аминистрации... А их обманули...
Ну ладно, допустим, вы правы, и нормальные люди не будут ходить рядом со зданием, в котором засели "террористы". Может быть, нормальные люди даже не должны жить в городах, по улицам которых постоянно ездят "террористы" - возможно, они должны тут же покинуть эти города и перехать в другие регионы Украины, а то мало ли...
Допустим, рядом со зданием администрации ходили только очень глупые люди... Может быть, даже глупые дети, которым глупые родители не объснили, что нельзя ходить рядом с этим зданием...
Так вы считаете, что глупость этих людей - оправдание их гибели?
Шаг на ТС...

Добавлено через 5 мин.

То есть, вы считаете, что если кто-то другой уже делал это, то можно это делать, и в этом нет никакой проблемы?
Помнится, раньше часто были утвержения, что Украина не будет делать "как Россия в Чечне"...

Странно, вы, не живя в России, утверждаете, что Милонов - весьма значительная фигура, о которой знают все в России, а вот живущие в России - не особо-то о нем знают. Не странно ли? Впрочем, с Киселевым то же самое - он куда более знаменит в Киеве, чем в Москве.

Сообщение отредактировал омикрон - 16.6.2014, 19:22

Странно, что я живу в России.

Извиняюсь, перепутал. :) Обычно это жители Украины верят только украинским новостям, а все российские объявляют выдумкой.
А какое влияние на жизнь в России все же оказывает Милонов? Не президент, не министр, не дупутат ГосДумы даже... Депутат Заксобрания Санкт-Петербурга. Там он, наверное, имеет какое-то значение, но в остальных регионах он интересен только тем, кто специально им интересуется, скорее всего. Если он известен какими-то законодательными инициативами, то вероятно, именно из-за таких таких инициатив, которые привлекают внимание - то есть сплошной пиар, за которым нет ничего. Так какой смысл обсуждать его пиар, то есть оказывать ему услугу? ;)

он просто дебил. этим все и объясняется.

Интересно...
http://www.1tv.ru/news/world/261025
Британский журналист проведя много времени на территории юго-востока, утверждает, что не видел никаких наемников, огромного числа росиян или чеченцев.
Передача у Шустера была? Или выдумка?
Впрочем, как сказали в студии - все было хорошо сделаной подделкой. :)

Тем временем, Парубий объявил, что на юго-востоке 15-20 тысяч боевиков, большинство которых прибыло из России.
Дивизию каким-то образом переправили?..
Порошенко обещал временно прекратить огонь, но только для того, чтобы противник мог сложить оружие. "Переговоры ради переговоров", по его словам - не нужны. Так что ничего не изменилось, слушать юго-восток, по-прежнему никто не собирается, требуют только сдачи.

Кстати, вот любопытное видео допроса журналиста канала "Звезда". там и про фосфорные бомбы, и про боевиков из России.