А у украинских участников дискуссии, судя по опыту, есть только два варианта комментариев к происходящему. Поясняю на примере первого гуманитарного конвоя:
1 вариант: "Ха-ха-ха, российский конвой никак не может пересечь границу, потому что все делает по бюрократическим правилам! Ха-ха-ха, навсегда конвой там застрянет!! Ха-ха-ха!" - далее куча плоских острот про гуманитарную помощь;
2 вариант: "Возмутительно!! Российский гуманитарный конвой посмел пересечь границу независимой Украины, наплевав на все бюрократические правила, которые нужны для того, чтобы не пропустить конвой через границу!! Кошмар!! Куда смотрят... (нужные лица и организации вставить)" - далее куча унылых жалоб по поводу гуманитарной помощи.
То есть, или насмешки, или возмущение. И то, и другое - без малейшего конструктива. Скучно, товарищи...

Добавлено через 27 мин.
Кстати, по поводу репутации...
Верна ли информация, что компания Steel Mont Trading Ltd отказалась от сотрудничества с Украиной, чтобы "не нести репутационные издержки"?
Если сам факт сотрудничества с Украиной уже становится компрометирующим компании фактом...
Так же интригует сообщение британской The Mirror о том, что в рядах "Айдара" якобы воевала самая разыскиваемая террористка мира Саманта Льютуэйт ("Белая вдова")...

Сообщение отредактировал омикрон - 14.11.2014, 15:16

Ты подумай лучше, у нас веселей чем во всяких ''европах''

Эт такой защитный механизм. Бывает.
А тов. омикрон сейчас расскажет о всех моих комплексах и проблемах как и полагается кухонному психологу:)

petrov-vodkin
Сам себе задавал этот вопрос. Пока самый очевидный ответ для меня - привычка. Украинцы (и я в том числе) настолько привыкли за последний год к крови, что очередные вести о жертвах (наполовину лживые - в том смысле, что преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника) воспринимаются как что-то обыденное, уж простите за цинизм. А над повседневностью украинцы шутили (и надеюсь, будут шутить, но уже над мирной) всегда.

О ваших комплексах я точно могу сказать только то, что они есть ;) А рассказать о них вы, как кухонный клиент, должны сами - это один из важных этапов психоанализа. :) Но со своим страхом встретиться не каждому хватает духа - проще от него бежать.

Добавлено через 4 мин.

Не сходится. Дело в том, что украинцы с удовольствием шутят только над жертвами и страданиями "противника". Что-то не припомню, чтобы украинская часть форума весело обсуждала пару тысяч сгинувших украинцев - в этом случае чувство юмора почему-то тут же отказывает, несмотря на то, что это тоже повседневность. А вот над погибшими детьми "лугандонов" (или какие шовинистические словечки в моде в этом месяце?) - отчего не повеселиться. ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 14.11.2014, 16:58

А где тут кто-то "веселится над погибшими детьми"? Опять головкой ударился, привиделось чего-то? Люди смеются над тупостью вашей пропаганды и мифами ею созданными. У нормальных людей все эти рассказы, которыми российские сми кормят быдло, про негров из польши, которые распинают русскоговорящих мальчиков на досках объявлений и получают рабов в нацгвардии, ничего кроме смеха вызывать и не могут.

Странно, но когда в России был жуткий кровавый октябрь 93 и шли войны в Чечне, что то никто не шутил и не посмеивался. Наоборот это было не прекращающееся чувство стыда и позора. Русским было быть стыдно. И уж точно никакого волонтерства и прославления КТО в Чечне - правильные пацаны просто использовали народ как презервативы, используя стремление к свободе, а затем отмыли десятки миллиардов в чеченском пожаре и россияне решили что играть с шулерами за одним столом уж точно не следует. Именно поэтому общегражданский протест 11-12 годов сошел на нет, когда стало понятно что к благородному делу присосалось многовато швали, которая вновь решила попользовать народ.

То есть, никто не отпускал шуток о погибшем ребенке? Понимаешь, гелий, в чем дело (хотя ты не поймешь, мал еще)... Распятый мальчик, конечно, выдумка, но на Донбассе предостаточно реальных погибших детей - снаряды, они не выбирают. Вот поэтому шутки об убитых детях выглядят очень неуважительно по отношению к людям, погибшим там. Но для тебя-то они все не люди, разумеется, а так - юниты в компьютерной игре...

Гелий, опять у тебя, по твоим словам, пропаганда головного мозга, осложненная киселевщиной. Вот ты выдумал каких-то негров из Польши, которые якобы есть в российской пропаганде (которую ты сам, конечно, "не смотрел, но осуждаешь"), а теперь твердишь как попугай (уже который месяц), что смеешься над этим - тем, что ты сам выдумал. Так как ты повсюду видишь то, чего нет - ты явно ударился головкой, и у тебя давно галлюцинации. ;)
И да, действительно, у нормальных людей все эти рассказы, которыми украинские СМИ кормят быдло, про реверс газа, к примеру - никогда кроме смеха ничего не могли вызвать - а ты им верил всегда, этим рассказам.
Забыл, как за лицо хватался, когда тебе говорили, что ничего с реверсом не выйдет? Нет, помнишь, просто быдлом себя признать стыдишься, не так ли? ;)

Добавлено через 5 мин.

Чепуха - по поводу последнего предложения. Нормальным людям никогда не было стыдно быть русскими - это просто пущенная кем-то фраза, которую постоянно лепят с тех пор в любое удобное (и неудобное) место. Вот стыдно многим было оказаться идиотами - это да На Украине понемногу тоже приходит осознание этого. ;)

Добавлено через 4 мин.

Поправка, далеко не общегражданский протест сошел на нет в первую очередь потому, что никто из руководителей этого протеста не смог сформулировать внятной программы "благородного дела". Беседовал я с "оппозиционерами", если коротко, вся программа их заключалась в "правительство в отставку, честного человека (подставить нужную фамилию) - в президенты, а дальше уж этот честный (подставить фамилию) чего-нибудь придумает наверняка, он же хороший!" То есть, все "благорожное дело" заключалось в желании убрать нынешнее правительство - а что делать дальше никто не имел понятия. И что же следовало ожидать от такой оппозиции? Вопрос риторический, кто хочет узнать ответ, см. ситуацию на Украине. Вот и все благородное дело... И какой смысл был следовать за этим делом, если у него не было лидеров с внятной программой действий?..
Поэтому, когда на Украине начался майдан с подобными же мутными лозунгами - я сразу сказал, чем все закончится. И не ошибся. Точнее, ошибся только в том, что все закончилось гораздо хуже, чем я говорил.

Сообщение отредактировал омикрон - 14.11.2014, 18:03

Если точнее, то стыдно было быть гражданином такого паскудного государства - россиянином, а не русским.

Вообще-то общегражданский протест носил банальный потребительский характер (ведь никто не будет отрицать что государство предоставляет гражданам услуги и является частью сервиса) - выборы в Госдуму 2011 были проведены на ненадлежащем уровне, граждан не устроил низкий уровень оказанной услуги и они высказали недовольство этим, как можно заметить с тех пор государство поработало над качеством выборов и общем уровне оказываемых гражданам услуг. Поэтому гражданские активисты увидев возможность изменений отправились на места дабы искоренять недостатки и повышать уровень сервиса в своем подъезде, доме, дворе, районе и городе. Теория и практика "малых дел" рулят. А видеть в гражданской активности только мутную движуху - это что-то нездоровое.

Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 14.11.2014, 18:05

Опять полная чепуха. Стыдно может быть только тем, кого в ходе тех процессов обвели вокруг пальца - за свою глупость, и тем, кто любое паскудство поддерживал - за свое собственное паскудство. Тем, кто выступал против - стыдиться своего гражданства нечего. Вся эта ерунда со стыдом за свое гражданство - пустая фраза, призванная обелить себя (по принципу "не я, а гражданство мое виновато" :) ). Нормальные люди стыдятся за свои поступки.

Ага, а еще государство не только не должно предоставлять гражданам вредные для них услуги - даже если они этих услуг требуют - но и обязано им мешать эти вредные для их здоровья услуги получить.

Добавлено через 4 мин.

Протест 11-12 годов в Москве и был исключительно мутной движухой. Может где-то в других местах (улицах, районах, подъездах) и была настоящая гражданская активность, но не тут. Тут ей и не пахло.

Сообщение отредактировал омикрон - 14.11.2014, 18:09

Вот уж полная чушь. Государство - это обслуживающий граждан механизм. И если большинство граждан будет требовать некой услуги, то государство ее и предоставит, а если не станет оказывать такой услуги, то возникнет конкурирующий сервис-центр и государство будет переучреждено. Примерам несть числа от Англии и Франции и до Кубы с Россией. Ибо когда большинство граждан в открытую выступают против государства, то и в самом государстве находится не мало менеджеров решающих перераспределить кормушку используя давление граждан.

Вы ошибаетесь. Кстати большая часть "волонтеров" и помощи т.н. Новороссии оказывается именно теми кто участвовал в движении "белая лента". Из чего следует что изначальной для граждан была политическая активность, а не помощь всяким "сбитым летчикам" и мутноватым персонажам, называвших себя "лидерами" движения.

Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 14.11.2014, 18:54

Если не считать того, что в данном случае государство в лице участников его структуры должно быть опытнее и богаче знаниями, чем средние граждане. Это в общем-то естественно: вы же не будете учить водопроводчика, как чинить ваш водопровод (если, конечно, вы сами не спец в этом деле). А вот указывать как правильно управлять государством почему-то не имеющие необходимых знаний и опыта граждане полагают для себя возможным. :)

Если вы будете требовать, чтобы водопроводчик вам сделал так, чтобы из крана французские духи текли - что в ответ услышите?
А в отношении государства такие ситуации бывают.
В данном случае от государства желательно:
1) поднять уровень образования граждан на такой уровень, чтобы они понимали, что разумно требовать, а что требовать глупо.
2) применить силу против граждан требующих невозможного - ничего ужасного в этом нет, к примеру, ресторан оказывает гражданам услуги, но его сотрудники вполне могут применить силу против посетителей, требования которых идут в разрез с нормальным функционированием ресторана. :)
Однако после второго пункта все же необходимы действия в рамках первого пункта, без этого никак.

Что мы и видели на Украине. Вот только в данном случае, конкурирующий сервис-центр обещал гражданам услугу, которую не мог и не может оказать в принципе. Хорошо организованная рекламная компания разорила конкурирующий сервис-центр за счет потери клиентов. Но затем выяснилось, что новый сервис-центр оказывает услуги хуже предыдущего.


Что видел - о том и говорю. Может быть, в других местах были какие-то другие активисты. Но поскольку в выступлениях участвовали и запомнились идиоты, видимо, этих "других" не допустили до выступлений, а следовательно, они были слабы по сравнению с участниками "мутной движухи".

Тупость пропаганды только в ее бессмысленности по причине ненадобности - нормальным людям и так все понятно без преукрашивания. А впрочем, добавить пару эпитетов к описанию мрази, которая в ее положении еще и смеяться себе позволяет - не грех.

Кто такие нормальные люди и что именно им понятно? А самое главное - как это кому-то "и так" что-то понятно, если пропаганда им якобы не нужна, если они не имеют даже понятия о том, каково это жить без ее влияния? Звучит как оправдание дальтоника, никогда не видевшего цвета, но говорящего, что ему "и так все понятно".

Гелию вне очереди

Сообщение отредактировал Sergleos - 14.11.2014, 20:10

Пфффф. Гоблин, конечно, тот еще политолух.

Нормальные люди - это те, кто умеют думать, а не повторять пропагандистские байки - как гелий. ;)

Ну вот, ты сам себе и ответил: признался, что тебе не понять, как можно жить без влияния пропаганды и понимать что-нибудь. А раз тебе не понять, то как же тебе это объяснить? Все равно что дальтонику объяснять про цвета.
Думать надо, думать уметь - единственное, что можно посоветовать... Хотя, боюсь, это только с годами придет. Если повезет. А объяснения не помогут.

Кстати, дальтоники не ошибаются у светофора, хотя и не различают зеленый и красный - просто им "и так понятно". Знаете, как? ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 14.11.2014, 21:10

В пределах одного риторического вопроса получилось, что ты и сам представить не можешь, чтобы кому-то эта пропаганда была не нужна. А "все понимать" и выносить суждение можно по чему угодно, да хоть бы и по реакции на эту пропаганду. Рассказывай потом, что ты не считаешь себя ее жертвой и частичкой той массы, на которую эти средства информации должны производить сильный эффект, потому что эффект налицо.
Ничего не оправдываю, и потому не мне за это оправдываться, отшучиваться и переводить стрелки. PS Хотя из тех зол, что повылазило за этот год, меньшее мне очевидно.