Бензоколонка? Серьезно ? кроме как повторять фразы за старым рамоликом мозгов не хватает?
Принцип нерушимости? Да вы достали. Его нарушили в 2008 в Косово. И если уж хотите то в 1991 году в Беловежской пуще, хотя население Украины было как-то за Союз в большинстве своем.

Сравнивать Крым с Косово настолько нелепо, что I don't even

Кстати, по поводу "выгоды" Таможенного союза... http://tass.ru/ekonomika/1657758



Сообщение отредактировал Прометей - 18.12.2014, 23:06

Подавали, кстати. Получили отказ.
А вообще Гелий, дрочи один. Или дождись своего "друга" и упражняйтесь в словесности вместе. Мне не интересны пустые дискуссии о том, что для меня очевидно.

Когда это?


Не интересно - не участвуй, я тут при чем? :)

Ой, я вас умоляю.. Прям таки, голуби-миротворцы... Бабки им нужны. Защита интересов своих компаний. А то вдруг какой-нибудь президент не захочет играть по их правилам и делиться доходами?

Сразу скажу - ничего аморального в этом я не вижу. Но это делает их врагами наших интересов (ибо они хотят общаться на условиях, выгодных им, а не нам).


Крымчане в массе своей были не против изменения границ. Наше мнение кого-нибудь интересует?

И какое это имеет значение? Если я организую референдум с вопросом "согласны ли вы, чтобы вам выплачивали по миллиону долларов каждый месяц до конца вашей жизни?", то 99% людей выскажутся положительно. Но:
а) никто такой референдум им не организует
б) ни одно государство не захочет выполнять это "требование народа"
в) если бы кто нибудь это требование таки выполнил, экономике тут же настал бы глобальный пиздец

Итак, три пункта - организация опроса, исполнение результата и влияние результата на окружающий мир (и на этих самих людей). Тот, кто возьмет на себя ответственность за эти три пункта и является тем, кто может менять границы. Спойлер алерт: этот кто-то в примере Крыма - не "крымчане в своей массе", а государство Российская Федерация.

И касательно последствия результата: как и в примере с раздачей денег всем подряд, если мир начнет перекраивать границы каждый раз когда кто-то где-то захочет жить в другой стране, то мы снова погрузимся в тьму кровавых конфликтов (i.e. глобальный пиздец). Именно по-этому, без весомых причин (которые имелись в случае с Косово), этого стараются избегать, особенно в Европе. И нет, одно желание людей иметь выше пенсию жить в другой стране в данном случае не является весомой причиной. Для этого вроде как существует эмиграция.

Весомы причины? А то, что они изгнали практически всех сербов из Косово за 90-ые годы? Что ж это весомая причина. То что так хотели США? то же весомая. хотя некоторые европейские до сих пор против этого? и поэтому Косово ЕС не светит.

Хотя и Украине тоже.

А во тьму кровавых конфликтов мы погружаемся скорее благодаря носителям демократии

Получается по вашим словам права на самоопределения у народов не должно быть.

А по поводу Крыма - состоялась одна из самых массовых эмиграций в истории, если вас это устроит. - вместе с домами и пароходами и т.д.


кстати, если будет ХНР будете устраивать эмиграцию, или будете горбатиться на проклятых москалей?

А это ещё что за бред? Какое отношение он имеет к самоопределению жителей Крыма?

После развала варшавского блока границы поменялись - ФРГ присоединила к себе ГДР, развалилась Чехословакия, я уж не говорю об изменениях границ на Балканах. Добавьте сюда и то, что НАТО, если ему надо, вообще не видит государственных границ. И ничего, глобального пиздеца не наступило.

О праве народов на самоопределение что-нибудь слышали?

И, кстати, причина не в пенсии (мне до неё ещё далеко). Причина в том, что в столице отказались слушать мнение целых регионов.

Ну и что, у нас Москва тож не слышит мнения целых регионов...

С разрешения их парламентов, что угодно, у нас вот тож полстраны самоопределиться хочет...
Ничего личного, но почему нас не спросили хотим мы Крым или нет, мне лично достаточно , что мы дотируем пенсии Абхазии, Осетии , даж в Приднестровье, Греции помогли, Януковича проспонсировали....

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 19.12.2014, 12:40

Хорошо, в данном случае речь не о смене режима, но о попытке влияния на политику нового правительства. Ты же не настолько наивен будто считаешь что такие большие деньги идут на безотчётную раздачу булочек нуждающимся?


Учи географию, вобще то с пятью.
Но во-первых, с ними короткая сухопутная граница, а во-вторых до границ Украины расстояние меньше чем до Латвии.
И к слову, в отличие от границ с Латвией, меньше пресловутых 550 км.


Согласен, в Крыму хоть референдум был

Бред, не понятно к чему сказанный.

Поясни пожалуйста во избежания недопонимания

Сообщение отредактировал Эмесен - 19.12.2014, 14:48

Должно, но только какое отношение к этому имеет Крым? Согласно международно-признанным критериям, право на самоопределение на своей территории имеют народы, не имеющие других мест компактного проживания. Те же косовские албанцы в Косово, каталонцы в Каталонии, шотландцы в Шотландии и т.д. То есть вот крымские татары, например, под это определение попадают, и если бы самоопределения требовали они - это имело бы под собой основания.

"Крымчане" - это не народ (равно как и "жители Донбасса" не являются народом). Русские? Они имеют другое место компактного проживания, они уже реализовали свое право на самоопределение в виде России. Причем территории России хватит, чтобы там еще штук двести таких крымов поселить и еще место останется.

Так что единственное, на что могли рассчитывать русские в Крыму было право на самоопределение в рамках государства Украина. И они его имели - Крым был автономной республикой, русский там был признан региональным языком и т.д. Никакого ущемления по национальным, этническим или религиозным признакам со стороны Украины крымчане не подвергались. Бедно жили, не имели достаточно экономических свобод? Да. Но, как я уже сказал, это никоим образом не является ущемлением прав на самоопределение народа.


Скорее кража, чем эмиграция. "Дома и пароходы" вам не принадлежали, предприятия, промышленные объекты и инфраструктура вам не принадлежали. Они принадлежали либо отдельным частным компаниям либо государству Украина. И строились/содержались они на деньги из украинского бюджета, куда налоги платили все жители Украины, а не только крымчане. В разработку тех же газовых месторождений тоже деньги вкладывала вся Украина и принадлежали они всем нам. Просто потому, что они жили на этой территории не делает их автоматически владельцами всего этого имущества.

Когда семейная пара разводится, то они делят совместно нажитое имущество, иногда в суде. Если жена в момент развода просто жила в совместно купленной квартире, это не делает ее автоматически владельцем этой квартиры.


Это могло бы быть причиной не любить страну, но ООН не признает это причиной нарушения послевоенного мира в Европе. Ты вообще представляешь себе, в скольких странах по всему миру "столицы не слушают мнение регионов"? Давайте все сейчас начнем границы делить, как в 39-м?


Ни в одном из этих случаев изменение границы не было односторонним. ГДР была согласна объединится с ФРГ, ФРГ была согласна включить в себя ГДР, не существовало третьих стран, которые претендовали бы на территорию ГДР. Чехословакия не "развалилась", а мирно разошлась. Опять же, в результате обоюдного согласия двух сторон. Распад Югославии сопровождался кровопролитной гражданской войны (см. пиздец), но снова таки, ни одна третья страна не претендовала на территорию бывшей Югославии.

Если бы Крым отошел России в результате трехстороннего соглашения между Украиной, Россией и Крымом - никто бы в этом случае не сомневался в легитимности процесса и не было бы войны. Если бы Украина развалилась на куски и прекратила свое существование, как Югославия, в таком случае я тоже думаю что никто бы Россию не осудил за присоединение Крыма.

Но в данном случае имела место именно аннексия, одностороннее, никем не признанное изменение границ одного государства - другим. Именно так (и именно по тем причинам, которые я описал) это воспринимает Украина, именно так это воспринимает мир.

Лол, косовские албанцы это как крымские русские.

- Албанцев в Косово по количеству - больше 50% Албании. Русских в Крым по количеству - меньше 1% России.
- Албанцы в Косово живут еще со Средних Веков. Большинство русских в Крыму - переселенцы за последние лет 80. Большая часть заселила отобранные у депортированных в 40-х годах крымских татар земли.
- Косовар режим Милошевича подвергал этническим чисткам, русских в Крыму никто не трогал и не ущемлял.
- Косово стало независимым, до этого почти 10 лет находясь под международной администрацией ООН, то есть они не были признаны частью ни одного суверенного государства. Крым был международно признанной частью Украины.

По-моему, чтобы ссылаться на Косово, надо сначала признать Косово.

Стыренный айфон. Только ни зарядки ни шнура ни чехла в принципе нет:-))
Если бы этот референдум провели цивилизованно, как шотландцы например. Да ради бога, скатертью дорожка. Но получилась вульгарная кража за которую РФ теперь расплачиваецца, а жителям крыма теперь предстоит примерить на себя шкуру островитян. Тоже опыт:-)
АПД. Все почему-то забывают что крым это не только севастополь и местная упоротая поцреотня

1) В любом случае этнический процент населения в Крыму сформировался когда Крым был Россией.
2) Ты чего городишь? Те страны что не признали независимость Косово, признают его вхождение в состав Сербии.
3) И да, русские на территории ДНР и ЛНР жили веками, а сейчас их вот притесняют, пушки по их городам стреляют. Чем не повод для признания? Естественно, погибло же не так много, к тому же все они террористы. *sarcasm*
Но можешь не переживать, если не будет усиления военного конфликта со стороны Украины, Россия их не признает.


По моему, чтобы осуждать за признание Крыма, надо самим не делать аналогичного. Справедливости ради, это упрёк не Украине, а Западу. Украина, насколько я знаю, Косово так и не признала.
А в итоге обыкновенный двойной стандарт.


Гриш, несколько страниц раньше все вроде согласились, что "цивилизованный референдум" как ты называешь был не возможен, его бы просто не допустили.

Эмесен, война на Донбассе - следствие Крыма, а не наоборот. Даже хронологически. Не буду спорить с тобой, вижу что ты из "верующих". История нас рассудит.

Да ты тоже не из "атеистов".

Да будет так

Строились из советского - так что можно сказать реституция. А содержались- ну, что не своровали, и содержалось как-то не очень раз ничего сильно нового не открывалось

Будем мерятся? А сколько Крымов можно на Украине разместь? 20 или 50? Крымчане не народ, а русские народ, который жил там лет триста не имеет право выразить свое мнение?. А жители Венеции как-то, будучи итальянцами тоже не прочь провести референдум о самоопределении.
Точно. Даже своего главу могли избирать. Аааан нет. Кстати теперь русский На Украине даже не региональным. Это считается ущемлением?


Сначала семейная пара жила в квартире отца, а потом поприсвоила себе кое-что, заставила платить алименты по дружбе .


Тогда скажите одну вещь почему Украине не захотела поучаствовать в референдуме, перетянуть население на свою строну, как англ-не в Шотландии. Договорится с Россией, в конце концов. Или с Донбассом весной.

Но нет мы начнем Ато, или в как было 90-х - поезда дружбы