И после таких заявлений (и, что важнее, действий) вы хотите, чтобы крымчане любили Украину?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.12.2014, 20:41

Да. Но ты путаешь законность и легитимность. Парламент - высший законодательный орган. Конституционное большинство - механизм, способный менять сами основы государственности, не говоря уже о каких-то там процедурах. Если легитимный парламент принимает конституционным большинством решение, то уже не важно, были ли соблюдены процедуры или нет. Последние дело здесь за судом, поскольку ни одна нижестоящая инстанция в стране (не говоря уже о каком-то анониме из интернета) не может сама по себе опровергать законность решения законодательного же органа. А поскольку это решение никто ни в каком суде не оспаривал (в том числе и международных), то оно остается в силе. И процедура здесь не имеет значения.

Строго говоря я погорячился насчет анонима из интернета. В принципе любой человек может подать на кого угодно в какой угодно суд. Ты, например, можешь подать на государство Украина в какой-нибудь украинский (если паспорт еще не выкинул) или международный суд. И вот если ты там выиграешь дело, то только тогда ты или кто либо еще смогут утверждать, что власть в Украине 22 февраля 2014-го года была сменена незаконно.

Предателей никто не любит. То, что предатели теперь начинают хнікать, что не любят их, это уже их проблемы. Кстати, почему Россия, к которой вы так стремились не обеспечивает вас водой, светом и едой?

Сообщение отредактировал Big Erny - 21.12.2014, 21:05

Плюсую. Тем более, что и остальная Украина (по крайней мере, Винницкая область, вотчина Порошенко, между прочим) регулярно сидит без света.
На предыдущей странице треда упоминалось, что в результате Майдана к власти в Украине пришла толпа. Это было бы полбеды. Настоящая беда - ублюдки вроде Яйценюха, которые и осуществляют реальную власть. Когда бунтовал Крым, они могли приехать, и хотя бы попытатся провести переговоры. Нет - ни одна тварь не рыпнулась, забздели господа власть имущие. Одно радует - в Крыму обошлось малой кровью. А вот Донбасс... Я ни в коей мере не оправдываю лидеров ДНР-ЛНР, но бОльшая ответственность за эту кровь лежит на Киеве.

Ээээ

Мы не хныкаем. Среди знакомых основная реакция на действия украинского правительства против Крыма - ненависть к украинскому правительству. Даже у тех, кто нейтрально или отрицательно отнёсся к референдуму.


Мы не присягали майданутому правительству. Потому и не предали его.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.12.2014, 21:14

Гелий
Порошенко в те дни никем особо важным не был. А реакция... Ну, Аксёнов не был заинтересован в мирных переговорах - пусть меня простят крымчане, но их власть по сути мало чем отличается от киевской.

Тоесть, то, что Россия не хочет обеспечить вас всем необходимым виновата Украина?

Как минимум, он был одним из лидеров майдана и он лидировал в социологических опросах, предшествующих президентским выборам. Поверь, если бы с той стороны хотели переговоров - с кем бы угодно говорили. Украина вон, переговоры с бывшими сантехниками и автомойщи... ой, простите, представителями ДНР ведет же, когда надо.


Ты реально считаешь, что Аксенов был самостоятельной фигурой?


Еще как отличается. Даже если к украинской власти сразу после революции еще теоретически можно было предъявлять какие-то претензии в легитимности, эти аргументы давно утратили силу после президентских и парламентских выборов (признанных всеми, включая Россию). Крымская власть никем выбрана не была. Хочу напомнить, что Аксенова как раз привели к власти именно в результате вооруженного переворота. Я понимаю, что память у людей короткая, но про захват крымского Верховного Совета российскими солдатами еще никто не забыл ведь, правда? Аксенов представлял партию "Русское единство". Партию, которая на прошлых местных выборах (не украинских, а именно местных выборах в Верховый Совет АР Крым) набрала 4% голосов. Вот и подумай насчет его легитимности.

Украинское правительство виновато не в этом. А в своих идиотских действиях. Проблемы бы всё равно были - ибо наша транспортная сеть, электрические линии и канал тесно связаны с Украиной и переход в другое государство должен был создать кучу проблем. Об этом, кстати, кричали укр СМИ, когда Крым только отделялся. Я, кстати, опасался гораздо больших проблем, чем те, с которыми крымчане столкнулись в связи с разрывом старых экономических связей. Но расчёты Украины не оправдались - местному и российскому руководству удалось всё кое-как организовать. С продуктами проблем у нас нет. Питьевая вода есть, хотя поселения вдоль северо-крымского канала столкнулись с проблемой поливки, но и её кое-как решили. Со светом хуже, иногда отключают, но не как в 90-е. Печатаю это, как наверное, заметили, не с калькулятора. Так что кое-как поставки необходимого Россия всё же наладила.

Но проблем у нас хватало (и хватает) и без действий Украины. С этим трудно спорить. Украина в принципе могла занять место наблюдателя и со вздохами "Ну мы же предупреждали" смотреть на наши проблемы. Но нет же. Решила "поднасрать". Впрочем, чем-то смертельным для нас её потуги не стали. Но если раньше мы никого, кроме себя, нашего местного правительства и РФ винить не могли, то теперь для большинства крымчан во всём виновата Украина. И её действия душат любые зарождения ностальгии по прошлому режиму - может, при прошлом режиме и было лучше, но сейчас он показывает, как он нас ненавидит, а значит возвращать его - себе дороже.

Так что Украина сделала пакость не только крымчанам. Она сделала её и себе, полностью отбив любую ностальгию по ней у большинства.

Helios

Это правда. Вот только после нашего переворота был проведён опрос населения по поводу того, каким путём будет идти Крым. То есть апелляция была именно к народному мнению, а не к местной раде или организаторам переворота.
Что мешало Украине провести референдум по поводу того, куда она должна была идти - в таможенный ли, в европейскию союз или своим путём?


После тысяч погибших в парочке котлов и осознания невозможности задавить ДНР и ЛНР военным путём?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.12.2014, 21:59

Зачем тогда переходить было? Ну ок, пенсионером пенсию накинули, чего-чего, а денег у бензоколонки хватает. Но всем остальным в чем выгода-то? Молодежи какой резон? Какое у них будущее? Учиться негде, дипломы местных вузов нигде признаваться не будут. Международный бизнес на спорной территории работать не будет. Российский частично - тоже, особенно те компании, которые, опять же таки, на международном рынке светятся - им имидж дороже. Заход в порты и аэропорты - под санкциями для всех, кроме россиян. Ездить вы тоже со своими паспортами никуда не сможете, кроме России. Бюджетников-то Россия будет содержать, пока деньги от нефти будут, но не всем же чиновниками работать или в ЧФ служить? Об этом вы подумали?


Ну да, после появления в августе "отпускников" стало понятно, что Россия военного поражения сепаратистов не допустит.

С оглядкой на текущую ситуацию - ты реально считаешь Порошенко самостоятельной фигурой? В августе пробовал потеснить с трона его кролейшество - и что из этого вышло?

Конечно нет. Возможно, я неправильно выразился, мне стоило сказать "круги, чьи интересы представляет Аксёнов".


Честный референдум, увы, наверняка бы показал европейское направление - за исключением Крыма и Донбасса, вестимо - поскольку украинцам по поводу Европы напели немало сказок. Признаюсь, и я сам голосовал бы скорее за Европу - Таможенный союз опасений внушает все-таки больше.

Helios
Вы были в Крыму? До референдума? Здесь и так застой был полнейший. Заводы позакрывали, деревни пришли в упадок. Нам терять было нечего.

Я знаю. И прекрасно понимаю позицию крымчан. Но это не отменяет того факта, что вашим социальным недовольством просто воспользовались. И того факта, что в долгосрочной перспективе вам же, в первую очередь, будет хуже от того, что история пошла именно по такому пути, по какому она пошла. Это я говорю не потому, что я вам зла желаю, не подумай (я не разделаю точки зрения насчет чьего-то там "предательства"), просто так будет и все.

Нечего терять? Это вам кажется с позиции, в которой вы были. Терять всегда есть что. Например, против Коыма не было санкций.
На счет застоя, абсолютно согласен. Но разве не по Крыму и Донбасу комунисты и ПР набирали больше всего голосов? Они же и разворовывали все, что можно было. Но упорно голосовали за них, ибо они самые пророссийские. К чему хорошему это привело?

Сообщение отредактировал Big Erny - 21.12.2014, 22:43

Как не отменяет и того факта, что недовольством вышедших против Януковича тоже воспользовались. Можно долго обвинять в нынешних проблемах Украины Россию и донецких, но факт остаётся фактом - нынешнее правительство Украины ничего не делает для того, чтобы помочь народу и наказать ворьё. Я не знаю, что там будет с Крымом, но никаких намёков на возрождение экономики Украины сейчас даже не видно.

Big Erny

Мы голосовали за них, чтобы не допустить прихода к власти тех, кто сейчас правит Украиной и гробит её армию, экономику и население. Евроинтеграторы и либералы ведь воровали не меньше.

Гречкометр

Сбежал, потому что должно быть боялся.
Еще объясните пожалуйста такую вещь, почему когда я почитал про импичмент на Украине, там говорилось не о же 67%, а о 75%. (338) -

Решение об устранении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертыми от ее конституционного состава (338 народных депутатов Украины) после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его выводов относительно соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения вывода Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.

http://kontrakty.ua/article/71164, http://www.prostopravo.com.ua/klub_yuristo...osti_protsedury

Вы как-то решили эжту норму про 3/4 убрать, ведь тогда у вас столько не набралось - "За постановление проголосовало 328 народных депутатов". Получается нет никакого соответствия

спешл фор: Омикрон

Администрация жалуется, что в этой теме слишком мало ЗВ. Нужно менять положение.


Джедай-бандеровец и дроид-карател распяли русскоговорящего мальчика-сита.

Не удевительно. Им же за это обещали "Клаптык зэмли и два раба"


Сообщение отредактировал Big Erny - 24.12.2014, 22:00