Почему?

а я увидел что-то смешное. как люди, которые судят по ситуации исключительно по "своим" СМИ, спорят друг с другом, причем каждый считает свою позицию и видение ситуации единственно верными. к нахождению истины никто не стремится.

ПС: посмотрите за моим правописанием, а то фэйлить начал...

Сообщение отредактировал ArhAngel - 8.5.2014, 18:25

Он давно говорит, да. Но где это все? Говорить можно до бесконечности.
В том-то и дело, что власть давно уже чего-то обещает, но не делает обещанного и одновременно проводит АТО.
Одно другому противоречит. Потому-то им не особо-то верит.
Как следовало поступить: не проводить АТО, и, если уж правительство действительно хочет дать обещанное - принять соответствующие законы. Принять, а не обещать обсудить как-нибудь потом. Вот если бы после децентрализации и прочего, восток желал бы отделиться - можно было бы вести речь о других мерах.
А пока все заявления власти выглядят довольно странно, в духе: "мы объявим террористами всех, кто выступает против власти, арестуем их, запретим митинги, проведем АТО - а потом дадим то, чего они просят". С точки зрения востока Украины, это, однако, выглядит двуличием.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2014, 18:31

Мне кажется, это не она. Креститься надо?

Не поможет

Потому что случившееся не подходит под определение революции.
Строй не изменился. Коренных преобразований нет. Сменились лишь лица у власти. Переворот, не больше.

Омикрон такой омикрон

Когда захватывали администрации в Киеве и на западной Украине, приковывали наручниками глав администрации и т.п - говорили по-другому.
кроме того, слова "диалог с вооруженными захватчиками ведут только силой оружия" - это лишь абстрактный лозунг. А реальный вопрос о реальных событиях: какова цель вооруженного диалога? И нельзя ли этой цели достигнуть мирным путем? И не приведет ли вооруженный диалог к тому, что цель не будет достигнута, а будет достигнуто полностью противоположное положение дел?
Пока все идет именно к этому: число жертв растет, убытки от АТО растут, отрицательное мнение населения о власти растет...

простите, а вы - то самое население? целиком? если нет, то откуда дровишки?

Факты, будьте любезны. Итак, каковы реальные социально-политические изменения на Украине после т.н. Революции? Лицехват же чаще ассоциируется с отсутствием выражаемых словами аргументов.

Добавлено через 5 мин.

От представителей того самого населения.
Ладно, допустим, я не прав. Однако, многие знакомые с Украины в период от Майдана и до нынешнего положения дел постепенно переходили от экстаза к недовольству властью и сомнениях в ней. То же заметно среди незнакомых жителей Украины в интернет-среде.
Тех, кто наоборот, перешел от недовольства властью к уверенности в ней - не заметил. Следовательно, недовольство растет. Подчеркну, это не значит, что оно массово, но и десятипроцентное снижение рейтинга - это все же снижение, а не повышение.
Впрочем, не исключаю, что в других группах населения, оставшихся вне моего поля зрения, все наоборот и уровень поддержки нынешней власти вырос в период от майдана до нынешних дней. Просто у меня лично этому нет подтверждений. А у вас?

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2014, 18:53

следовательно одно из двух: или кто-то недосмотрел, или недовольство растет. но вы же считаете себя непогрешимым.


а я считаю адекватным не судить о ситуации, без полной информации о ней. или, хотя бы, не ознакомившись с двумя(а сейчас их всего 3) точками зрения, подаваемыми в СМИ.


а ещё есть довольно известная шутка про 146%.
заметьте, я не поддерживаю сторонников совершенно противоположной точки зрения(конкретно г-на Helios'а), я считаю что и те и те видят лишь свою сторону.


Сообщение отредактировал ArhAngel - 8.5.2014, 19:01

Что значит "после"? Нужно быть полным кретином и совершенно не знать истории, чтобы задавать такой вопрос спустя два месяца. Даже при демократической смене власти, первые оценки новому правительству принято давать через условные "100 дней". А говорить о каких-то кардинальных изменениях в системе или, там более, результатах этих изменений через два месяца - это абсурд.

Главный результат революции - украинское гражданское общество окончательно сформировалось, как отдельный, независимый субъект политических процессов, с которым теперь и отныне придется считаться любой будущей власти. Этому нельзя найти "пруф", это нельзя продемонстрировать какой-то картинкой или видеороликом, это не отражается немедленно на цене колбасы. Это просто есть факт. А о результатах поговорим года через три-четыре.

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.

Ну уж и непогрешимым... Вы мне льстите. Я еще очень осторожен в своих высказываниях. Но дело в том, что я действительно знакомился с двумя точками зрения. И те, кто за майдан и против России - они тоже стали относиться конкретно к правительству Украины хуже за это время, это исключительно их субъективное мнение. Ну а полной информации ни у кого из нас не будет еще долгое время, думаю.

Добавлено через 10 мин.

То есть пока нет никаких фактов, позволяющих утверждать, что произошедшее действительно было революцией.
Будем ждать.

И где это гражданское общество сейчас?.. Правительство видно невооруженным взглядом, армия видна, "сепаратисты" на востоке видны, нацгвардия, Правый сектор, губернаторы... Они все что-то делают, они реальны, поэтому с ними нужно считаться. Гражданского общества не заметно, как такового. И совершенно не ясно, как это гражданское общество заставит власть считаться с собой. Вот в Одессе что-то такое попробовали - граждане были ликвидированы насколько известно. На Донбассе граждане пробовали что-то потребовать месяц-два
назад - граждан арестовали. Другие граждане были решительнее, чтобы заставить с сними считаться - на них повели армию.
Ну и каково же значение этого гражданского общества? Что мешает власти просто ликвидировать представителей этого общества, если оно попробует заставиь власть с собой считаться? Пока это выглядит довольно успешным.
Не понимаю, признаться. Что оружие все решает - вижу. Что гражданское общество что-то решает - не вижу.

Факт - это как раз то, что можно измерить, взвесить, показать, увидеть... Все остальное - относится к области веры.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2014, 20:19

Какое же у тебя примитивное мировосприятие. Впрочем, как говорится... "Имеющий уши да услышит. Зрячий да увидит. Имеющий ум да уразумеет."

источник

Этот ответ заставляет думать, что кто-то вообще исключительно из ДДГ вещает. Мне лень сейчас лазать по тьюбу и искать многочисленные ролики митингов на Юго-Востоке, которые проходили каждые выходные и не только с конца февраля по начало апреля. В Одессе - до начала мая.

Может, что и было не очень мирное, но реально активные действия начались только 6 апреля. Времени "власти" было дано достаточно.




Судя по тому, что происходит в последнее время, дело идет к тоталитарному режиму.




Общество, с которым считается власть:











И это очень мягкое видео из Славянска.
Люди продолжают умирать каждый день. Не террористы.

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 8.5.2014, 20:57

Уж какое есть: по грешной земле хожу, в заоблачных сферах не витаю, на логике основываюсь. Как раз то, что не слышат уши и не видят глаза - за факт и не считаю. Не вижу, как гражданское общество может заставить считаться с собой власть, которая может любого представителя этого общества ликвидировать.

Добавлено через 7 мин.

В ДДГ все то же самое... На днях дочитал до шестой книги Наследия, где Каедус спалил Кашиийк за укрывательство террористов.
Совпадение...

Насчет фантастики - почитайте "Эпоху мертворожденных" Боброва. То еще совпадение.
Кстати, очень много фантастов-писателей (российских и украинских) выступают на стороне ополченцев Юго-Востока. Некоторые, находясь непосредственно внутри.
Вот, Дмитрий Дзыговбродский, из Днепропетровска.

Ты издеваешься или амнезия обострилась? Вот так может. Прошлая власть нас ликвидировала, ликвидировала да невыликвидировала.