X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

97 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
ОтветитьНовая тема
> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 6.6.2014, 20:53
Сообщение #461





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 20:43) *
А причём тут риторика? Мы разве упражняемся в красноречии? Да и потом, насколько бы хорошо не был оратор, используя лишь бездоказательные доводы, он лишь дискредитирует себя и не вызывает доверие к своим словам.

Хорошо, что конкретно я должен обосновать?


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 20:59
Сообщение #462


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 20:41) *
В риторике принято аргументировать свои утверждения, а не своё мнение.

Тогда конкретизируйте свое утверждение. И приведите аргументы в его пользу.
Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 20:41) *
В Италии вполне объяснима их многочисленность - всё-таки родина Ренессанса. И всё же, в других европейских державах тоже были заметные фигуры - Мартин Лютер, например. Из учёных тот же Николай Коперник.

Лютер - религиозный деятель. На Руси тоже немало таких было. Что доказывает присутствие в Германии Лютера, а в Швейцарии Кальвина? И отсутствие таких как они в Швеции?
или вот Чехия: там задолго до Лютера был Ян Гусс. Свидетельствует ли это о чем-то?

Сообщение отредактировал омикрон - 6.6.2014, 21:00
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 21:04
Сообщение #463


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 20:53) *
Хорошо, что конкретно я должен обосновать?
Да все свои высказывания, написанные выше. И в таком ключе и вести дискуссии, а не методом вброса своего драгоценного мнения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 21:05
Сообщение #464





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 6.6.2014, 20:59) *
Лютер - религиозный деятель. На Руси тоже немало таких было.

Только вот на Руси вся их деятельность никак не пересекала линию РПЦ. Кто-то пытался всерьёз изменить религиозную систему? Протопоп Аввакум?

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 6.6.2014, 21:07


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 21:09
Сообщение #465


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 21:05) *
Только вот на Руси вся их деятельность никак не пересекала линию православия. Кто-то пытался всерьёз изменить всю религиозную систему? Протопоп Аввакум?

Патриарх Никон?
Кстати, в Испании тоже таких деятелей не зафиксировано. И в Португалии, и в Италии. Зато в Итлии Возрождение было. :) А в Германии - не было.
Или так: Франция держит мировое первенство по литературе, зато ей далеко до Германии в области музыки. :) И обеим далеко до Италии в области живописи Возрождения. :)
Опять же, каково именно ваше утверждение, и как вы его пытаетесь доказать?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 21:12
Сообщение #466


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Только вот на Руси вся их деятельность никак не пересекала линию РПЦ. Кто-то пытался всерьёз изменить религиозную систему? Протопоп Аввакум?
Не очень понял в чём смысл таких изменений? Быть в революционном тренде? Изменения ради изменений? Я вот тоже с трудом понимаю общую позицию твоих высказываний.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 21:12
Сообщение #467





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Не очень понял в чём смысл таких изменений? Быть в революционном тренде?

Появление протестантизма в противовес католицизму?

Цитата(омикрон @ 6.6.2014, 21:09) *
Патриарх Никон?
Кстати, в Испании тоже таких деятелей не зафиксировано. И в Португалии, и в Италии. Зато в Итлии Возрождение было. :) А в Германии - не было.
Или так: Франция держит мировое первенство по литературе, зато ей далеко до Германии в области музыки. :) И обеим далеко до Италии в области живописи Возрождения. :)
Опять же, каково именно ваше утверждение, и как вы его пытаетесь доказать?

Никон только установил единую систему обрядов и трактовку писаний и успешно поссорился с царём. Протестантизм же не просто изменённые обряды из католицизма?

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 6.6.2014, 21:13


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 21:14
Сообщение #468


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Протестантизм же не просто изменённые обряды из католицизма?
А вывод, видимо: это круто! А то что сдалал Никон не круто. Правильно понимаю?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 21:19
Сообщение #469


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 19:12) *
Никон только установил единую систему обрядов и трактовку писаний и успешно поссорился с царём. Протестантизм же не просто изменённые обряды из католицизма?


Это с какой стороны посмотреть. Никонские реформы в итоге привели к расколу РПЦ, их условно можно разделить на "никонцев" и "старообрядцев". Обе эти группы в том или ином виде дошли до сегодняшнего дня и усердно называют друг друга еретиками.
Отсюда вполне возникает параллель с католиками и протестантами.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 21:28
Сообщение #470


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Появление протестантизма в противовес католицизму?
Там была причина, причём политическая: отход от власти Папы. А для чего реформы в РПЦ? Отход от власти самих себя? Вся духовная власть православия уже была сосредоточена в России, так какой смысл был в таких изменениях? В итоге реформы Никона, несмотря на кажущуюся их поверхностность, привели к большому расколу внутри страны.
В реформах Лютера было больше политики, чем веры и религии, как таковой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 23:17
Сообщение #471


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Не вижу центральной идеи дискуссии, так сказать. Ну, в Германии Лютер положил начало реформации и были определенные последствия. У нас в результате реформ Никона были несколько другие последствия - и что из этого? На этом основании можно говорить, что одна реформа "лучше" другой? Они просто разные. nono.gif
Кстати, опять же Гусс был до Лютера - и появилась отдельная гусситская церковь на некоторое время. Почему исчезла со временем? Исторические условия не сложились для окончательного обособления от папской власти.
При Реформации - сложились.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 6:44
Сообщение #472





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Старообрядцы максимум себя сжигали и твердили всем, что они правы, а потом и вообще замолкли, только по-своему молились.

В общем, всё это обсуждение действительно зашло в тупик, и надо начинать сначала с какой-то чёткой темы.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 7.6.2014, 6:46


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 8:39
Сообщение #473



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Если копать глубже, то это территория Турции, которую Рашка, кстати, по истории совсем в наглую отжала (Путин определённо брал пример с труимператоров)

Глубже копайте, Крым по идее был превращен в цивилизацию древними греками.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 13:09
Сообщение #474



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Появление протестантизма в противовес католицизму?

Лютер появился в Германии и только там смог избежать суда инквизиции потому, что его учение было нужно германским князьям как воздух.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 13:10
Сообщение #475


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Marinist @ 7.6.2014, 8:39) *
Глубже копайте, Крым по идее был превращен в цивилизацию древними греками.

И если Крым проведет всенародный референдум по присоединению к Греции, и Греция согласится - то можно будет воссоединять. Только вот не нужно такое ни Греции, ни Крыму. biggrin.gif

Сообщение отредактировал омикрон - 7.6.2014, 13:11
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 14:32
Сообщение #476





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 7.6.2014, 13:10) *
И если Крым проведет всенародный референдум по присоединению к Греции, и Греция согласится - то можно будет воссоединять. Только вот не нужно такое ни Греции, ни Крыму. biggrin.gif

Только вот греков оттуда выгнали ещё в античности.


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 17:54
Сообщение #477





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Меж тем судя по агентурным данным один из форумчан переехал из ДНР/ЛНР в Киев. А пару дней назад, шеф бегал как ужаленный в поиске квартир для своих друзей из Луганска которые тоже слиняли в Киев. Слава Новоросси блеать


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 19:14
Сообщение #478


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(MishaKenobi @ 7.6.2014, 14:32) *
Только вот греков оттуда выгнали ещё в античности.

И как это помешает воссоединению, если народ проявит волю к самоопределению? ;)

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Raiden @ 7.6.2014, 17:54) *
Меж тем судя по агентурным данным один из форумчан переехал из ДНР/ЛНР в Киев. А пару дней назад, шеф бегал как ужаленный в поиске квартир для своих друзей из Луганска которые тоже слиняли в Киев. Слава Новоросси блеать

И что в этом удивительного и неожиданного? Многие хотят перебраться в более безопасное место, когда на головы падают ракеты и снаряды... Так что слава Украине в данном случае - люди-то гибнут из-за действий ее армии, а не Новороссии... В Крым из ДНР едут, в Ростовскую область едут...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 19:53
Сообщение #479





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И как это помешает воссоединению, если народ проявит волю к самоопределению? ;)

Право на самоопределение разве что для крымских татар сработает.


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2014, 20:44
Сообщение #480


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(MishaKenobi @ 7.6.2014, 19:53) *
Право на самоопределение разве что для крымских татар сработает.

Почему это?

Цитата
Международный пакт о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г.: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
Декларация о принципах международного права: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
Способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Все народы...

Сообщение отредактировал омикрон - 7.6.2014, 20:49
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

97 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
ОтветитьНовая тема
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 1:09

Яндекс.Метрика