Потому что пресловутое большинство и не сталкивалось с джедаями. Пресловутое большинство или не попадало в столь серьёзные проблемы, что джедаи обращали на это внимание, или/и не были достаточно везучи, чтобы встретиться с ними. Правители планет, которым помогли джедаи, в большинстве своём если и не поверили пропаганде, то побоялись гнева Императора. Пожалуй, их, как и всю Галактику, серьёзно "научил" пример Королевы Джамиллы, укрывавшей беглых джедаев.

Ну, значит такие "хорошие" они хранители, что о них никто ничего толком не знает.

Если бы правители планет выступили против Палпатина, он бы ничего не смог сделать.

Ты шутишь? Сотни планет выступили против Республики в Войну Клонов, и Палпатин ответил им всем. И не надо говорить, что Армия Клонов с тех пор ослабла. Ни у одного правителя не было сил, чтобы противостоять Императору.


Сколько мне ещё долбиться в эту стену? В галактике несколько триллионов человек, и абсолютному большинству было плевать на джедаев, потому что они жили нормально, и просто не нуждались в их помощи!

Да забей ты на него. Он просто не понимает, что джедаям не нужен был пиар, не такие они. Он мыслит по своим категориям, и всем нормальным источникам предпочитает энциклопедии. Да ещё и любит двойные стандарты: Таркин у него, взрывающий Альдераан, никак не связан с отсутствием свободы в Империи; зато единственный джедай, промывший мозги родителям, чтобы забрать ребёнка, сразу же приравнивает весь Орден к любителям таких методов.

У одного - не было. У большинства - было. Большинство выступило на стороне Палпатина.


Нуждались в их помощи многие (я уже говорил про завоевание корпорациями целых систем). Предоставляли они её не всем, а весьма избирательно.

Хант

Слышь, голос америки орена ты у нас кто такой, чтоб рецензии на мои посты писать? Я про тебя тоже могу много чего интересного рассказать - что ты игнорируешь канонические данные и несёш полную чушь, несовместимую с логикой (Империя физически не могла лишить всё население свободы, так как на крупную часть этого населения она и опиралась)

И то, что джедаи, по твоему, забили на пиар, лишь ещё больше говорит об их глупости.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.8.2011, 14:32

Аулсберг, слышь, а это моё дело - комментировать кого и что хочу, понял?)) Сначала ты доказывал мне, что Империя не была ксенофобной. Потом утверждал, что действия отдельных личностей (Вейдер, Таркин) никак не опирались на то, что имперцы могли делать чё хотели, никого не спрашивая. В то же время приводил примеры, что среди джедаев были персонажи, совершавших противоправные действия, но - оба! - это потому что, по твоему мнению, сам Орден был такой. Чушь несёшь ты, пациент. Твой диагноз: имперофилия и антиджедаизм. Причём, кое с чем я-то был согласен, что в Сенате была коррупция, что джедаи были самонадеянны, ну это и сами они признавали. И да - в империи не было фактической свободы, разве что иллюзорная, смирись уже с этим, а то так вконец придурком станешь. Мочили кого хотели, вторгались куда хотели и делали чё хотели, никого не спрашивая. Повстанцы появились не просто так.
ЗЫ если по поводу джедаев и пиара это всё, что ты можешь сказать - тогда не о чём нам говорить. Я признаю, что и у джедаев\Республики, и у Империи есть свои плюсы и минусы. Ты же идеализируешь Империю, а по поводу Республики\джедаев способен выдавать только минусы. Очередной холивар начинать не собираюсь, только предупрежу Макса, что не стоит долбиться в стену, бесполезно. Болезнь походу неизлечима))

Сообщение отредактировал Хант - 24.8.2011, 15:18

Хант
Всё понятно. Мало того ты не умеешь отвечать за слова, ссылаться на источники, постоянно выдумываешь что-то, о чём даже в книгах не говорилось, так ещё и от невозможности что-то доказать начинаются оскорбления. Невозможностью конструктивно и корректно вести спор ты сам признал свой фейл. Не умеешь общаться - не лезь, сэкономь и мне и себе нервы.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.8.2011, 15:48

Вот человек, ему говоришь, в чём он неправ, а он утверждает, что я признал свой фейл. Эх, имперофилы, как же с вами трудно...

Эх джедаефилы, а с вами тем более трудно - для вас джедаи как святые, они непогрешимы и всегда правы. Но история показывает обратное.Дыма без огня не бывает.У ордена джедаев был потенциал и будущее до реформы после войны с Экзаром Куном, когда у мастеров по отдельности было больше прав и свобод и когда джедаям разрешалось заводить семьи, иметь детей. В таком случае, испытывая общечеловеческие эмоции, такие как любовь и сострадание джедаи были истинными защитниками справедливости.Но в последствии их учение извратилось - они стали страшиться любви,был введен идиотский целибат, вся власть в ордене сосредоточилась у совета магистров из 12 человек.Как может джедай, не знавший любви,не имевший детства среди семьи и сверстников, быть воином "добра и света"?Для многих эфемерное понятие "добра" джедайской трактовки были всего лишь пустыми словами, ибо они полностью не понимали и не воспринимали их смысла.Неудивительно, что многие джедаи перешли на темную сторону.

О, ещё один. Я только что уже одному говорил, что никогда не отрицал их самонадеянность и гордыню.


Кто сказал, что никто из джедаев ни разу не любил? Винду любил Республику, Квай - Таллу и ученика, Обик - учителя, Сири и Эничку, а Йода так вообще ко всем относился с теплотой. Бастила, не желающая поддаваться любым эмоциям, любила своего отца, полюбила свою мать, а потом и Ревана. Чёт ты как-то странно рассуждаешь. Дружба между падаванами\учителями тоже всегда была. невозможно не испытывать эмоции вообще, у тебя очень извращённое представление о джедаях, недоситх.


Ещё раз повтори, и совсем опустишься.

Сообщение отредактировал Хант - 24.8.2011, 16:15

Хант
Успокойся. Мы уже поняли, что всех, кто не согласен с твоим мнением "джедаи как бы не совсем святые, но не смейте их критиковать, а все враги джедаев - дерьмо" ты считаешь больными.


Вот в том и проблема - они говорили, что эмоции и привязанность это есть плохо, а при том что и то и другое всегда испытывает любое разумное существо.

С удовольствием искромсал бы светомечом одного квазиджедая Винду любил Республику - ах ха ха ха
В любом случае джедаи получили жестокий урок за свою гордыню и глупость - так и должно быть!
Ведь учение джедаев утопия - если все живое чувствует, то зачем запрещать и страшится эмоций?

Сообщение отредактировал Дарт Хорд - 24.8.2011, 16:42

Чувак, я спокоен) И я никогда не говорил ту ересь, что ты написал выше. Будь проще)
ЗЫ Не все враги джедаев - дерьмо, не перефразируй. Например, того факта, что Палыч провёл очень грамотную операцию по истреблению Ордена, я тоже никогда не отрицал. Хоть и сволочь, а вызывает восхищение. Если б он сам не был столь самонадеян (предательство Старкиллера, рождение Альянса, Люк, Вейдер), я бы даже его рассматривал, как самого адекватного чувака в ДДГ. Но он не учёл, что "любовь способна разжечь звёзды" (с) Кун тоже практически в одиночку наделал кучу бед, но также был самонадеян, думал, у джедаев не хватит сил остановить его. И так далее, так далее.


Да, это ох ещё какая была проблема. Но никто никогда не говорил, что нельзя вообще чувствовать, как утверждают некоторые товарищи. "Сострадание - максимум, на что способен джедай" (с) А так Джоли Биндо был прав: на ТСС ведёт не любовь и привязанность, а страсть. И привязанность учителя к ученику не особо-то критиковалась.


Все свидетели? Этот человек не читал Уязвимой точки и новеллизации третьего эпа.

У Экзара Куна все бы получилось, если бы не его вера в Улика Кель Дрому, из за предательства которого он и проиграл. Джедайские замашки слишком крепко засели в Экзаре Куне , несмотря на его переход на ТСС - он не разучился доверять и доверился Улику, позабыв об осторожности.Как ни странно, но даже Нага Садоу тоже доверился Гэву Дарагону, из за предательства которого Империя ситхов и проиграла войну Республике.
А как адекватно можно воспринять твои слова - в каком качестве и как Винду любил Республику?Любить можно родину,родных но не триллионы неизвестных существ.Это очередное заблуждение и самообман джедаев - ибо они были марионетками сената и не всегда действовали реально в пользу граждан республики.Из за чего Гривус ненавидел джедаев - из за того, что они убивали его народ, который сам отстаивал свою независимость.А все из за того, что Республике было выгодно сотрудничать с его врагами-агрессорами.
Уроки лучше усваиваются, если они жестокие - или ты ожидал милости врагов к джедаям?

Да и вообще как то неубедительно джедаи оценивают переход на ТСС - не поддавайся гневу, не люби сверх какой то эфемерной меры, не то во тьму ты падешь Почему джедаи не обучались использовать свои эмоции а не просто контролировать? Ответ прост - проблемы контроля и боязнь большой мощи.Ученик может стать сильнее наставника и авторитет у того "сдуется", ибо добиться мастерства с помощью медитации, концентрации и покоя гораздо труднее и не всегда эффективнее.Вот если бы совместить оба учения, отбросив недостатки - это был бы идеал.Крея пыталась это сделать и кое что, вернее кое кто у нее получился - Изгнанница, ставшая еще сильнее благодаря этому.

Сообщение отредактировал Ластория - 24.8.2011, 20:42

Ты, наверное, позабыл о том "факте", что джедаи, какими бы хорошими они не казались на поле боя, защищая мирных жителей, сами начали эту кровопролитную войну для разделения и ослабления государства с целью захвата власти. И на данном заявлении, приданном гласности, как ни как, и была построена единогласная реорганизация формы правления.

Империя уничтожила Алдераан. Факт уничтожения народа имеется? Имеется. Факт причастности к этому делу Империи имеется? Имеется. Я обвиняю Империю в геноциде алдераанского народа.

Империя уничтожила просто так на Слезинке. Там не было ни одного мятежника, одни граждане Империи. Факт имеется? Имеется.

Империя устроила орбитальные бомбардировки Кашиика и захват вуки (граждан Империи, к слову) в рабство для работ на ЗС. Факт? Факт. Обвиняю Империю в Геноциде, круто, правда?)


Да потому что в любом социуме большей части населения // на проблемы своих ближних, и только социально активные слои что-то делают и пытаются решить. Слои со временем образовали Альянс, уничтожили диктатуру Палпатина и восстановили Орден, вывод, судьба джедаев таки народ волновала.


Большая часть галактики не вступилась за Императора, когда тот был убит на Эндоре. Не стала мстить за него. Хреновый, значит, был Император и его режим.



Если бы императора все так любили, то поводом для восстания (или просто - непризнания изменения строя) было бы его убийство. Но большинству было пофиг.



А что, у ситов любовь поощрялась?



Забавно, ситы тоже считали, что привязанность - это плохо)))

Ну и что? :) Империя - это же типо "Империя зла", ей полагается проводить геноциды, голодоморы и холокосты, топить котят, а джедаи - это же типо хорошие, защитники добра и света. А теперь что, с твоих слов выходит, что джедаи ничем не лучше "Империи зла"?

Сколько этих ребелей то было? Мизер по сравнению с населением Галактики.



Хм, а если свериться с фактами? После Эндора ребели ещё 15 лет воевали с лояльными Империи мирами. И это несмотря на развал Империи, полную дискредитацию новой власти, борьбу между моффами и огромныое везение повстанцев. А когда Император возродился - большая часть Галактики вернулась под его власть. Круто, да?


А при чём тут ситы? Кто говорит о ситах?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.8.2011, 13:54

Я искал по этому вопросу. Ситы всегда кичились своей свободой в отношении любви, но не было ни одного случая любви между ситами. Из-за любви только падали на Тёмную Сторону, но на ней - не любили. Впрочем, это действительно не та тема.


*апплодирует* Браво! Сначала вы говорите, что Империя - гениальное и справедливое государство, а когда вас, простите, носом тычут в геноцид, вы говорите, что так и надо.

Маленькая, но немаловажная деталь. В новореспубликанском флоте никогда не было приказа, аналогичному имперскому "База Дельта Ноль", хотя крейсеры Мон Каламари обладали достаточной мощью...



Всё правильно. В отличие от Палпатина, который захватил власть сверху, повстанцам пришлось захватывать её снизу. Несколько тысяч миров не завоевать за год. Суть в том, что Империя отступала и отступала. Каждый новый харизматичный полководец накидывал им месяц-год, потом всё начиналось по новой. К слову, по сколько недель... Ну ладно, по сколько месяцев длилась активная деятельность обоих Возрождённых Императоров, несмотря на добрый десяток вундервафель и феерические силовые способности оного?



Эту горстку поддерживали целые народы - если не полным составом, то в большинстве Ботаны, Мон Каламари, Вуки... И эта горстка за жалкие 15 лет загнала общегалактическое моногосударство в рамки Осколка.



Бы. У Палпатина бы трижды всё получилось, если бы не его вера в собственное всемогущество. Две величайшие победы Альянса на совести Палпатина - само его создание (ну или доработка напильником по имени Старкиллер имевшейся полулегальной оппозиции) и Эндор. Не устаю повторять, что если бы не его желание выпендриться перед Скайвокером, флот Альянса не прожил бы на орбите и получаса. И не потому, что Альянс хуже, а потому, что у него банально было меньше кораблей, чем Палпатин согнал на Эндор.


Маклауд, я тебя обожаю!

Хм, такую вещь, как ирония кто-то походу не понимает... (интересно, ребели действительно считают, что я не знал про уничтожение Альдерааа и прочие "зверства", в любом моём слове о том, что Империя, мол, не была светочем добра и света видят просветвление, развенчание идеалов и прочее? Открою секрет - я на самом деле не считаю Империю доброй. Даже более того - я считаю её злом. Самым меньшим злом, которое могло случиться с ДДГ)
НУ и? Мне тут заявили, что якобы никто не стал после смерти Палыча сражаться за его дело. А фактом являлось то, что Империя сражалась весьма долго и весьма неплохо, учитывая её раздробленность и неимоверное везение повстанцев.
А остальные народы поддерживали Палпатина. Или что, мнение вуки и каламари у нас важно для всей Галактики, а на мнение остальных плевать?
По достаточно простой причине - распад государства и гражданская война моффов и варлордов ввиду отсутствия официального наследника у Императора (предвижу следующий аргумент - да, это был большой недостаток Империи)" – Если бы не грызня моффов, мы до сих пор сидели бы на окраине, – согласился Хорн." (Разбойная эскадрилия)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.8.2011, 16:17