На мой взгляд их несколько:
Упустили Улика Кель-Дрому
Прошляпили падение Куна
Не принимали участие в Мандолорских Войнах
Изгнали Изгнанницу (извините за тавтологию)
Не проверили факт уничтожения всех ситхов на Руусане
Прошелкали появление Дарта Сидиуса

Нет. Мониторить ситуацию на уровне секторов и использовать своё влияние на правительство, чтобы нормализовать обстановку. Согласитесь, большинство планет полёт нафиг привычную жизнь и станет под знамёна того или иного ситха, если ситуация совсем аховая, а не от нефиг делать.

И то, и другое, и ещё кучу ситуаций, когда джедаи пускали крупные конфликты на самотёк



А ситхов вообще ДВОЕ, что не помешало им повлиять на Галактическое правительство.

Как я уже говорил, надо мониторить ситуацию в целом, а не распаляться по одному на тысячи планет. Это, кстати, тоже одна из главных ошибок джедаев - то, что они распаляли силы, лично отправляясь решать многие мелкие в Галактическом масштабе конфликты. Хотя с их влиянием могли бы сделать так, чтобы всем занялись компетентные личности.

Народ, а есть на форуме тема "Величайшие ошибки ситов"? Или они ошибок in principio не совершают?

По-моему, это всё наши исконно русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?", причем решать первый люди любят гораздо больше, чем второй, - ведь легче. А ещё порой вспоминается т.н. "закон пяти стадий": шумиха, неразбериха, поиск виноватых, наказание невиновных, награждение непричастных. Это я ни к кому не применяю, так, рассуждаю характерно...

Грызня и попытка осилить неосиливаемое - единственная ошибка.

Совершают. Но тут ведь как...
Ситы - плохиши, они по законам жанра проиграют. Рано или поздно, так или иначе. Ошибутся сами или авторы подыграют. Когда проигрывают, пусть и временно, хорошие ребята, это неожиданнее и поэтому интереснее для обсуждения. :)
А еще джедаи заявлены как добро, образец высокоморальности и т.д., поэтому от них изначально не ждут спорных и ошибочных с точки зрения морали поступков. И тут опа, случается. Как не обсудить?
Если не просто за джедаев обидно, а действительно хочется разобрать ошибки ситов, новую тему завести недолго. :)

Кто мешает вам завести такую тему? Хотя, как по мне, с ситхами всё ясно, как 2+2. Их главная ошибка - неумение работать в команде


Но разве их нельзя обсуждать, раз это "исконные вопросы"? Тем более, что лично я, например, писал, "что делать".

Просто мне кажется, что порой некоторые (без личностей) невольно проецируют реалии нашей земной жизни на вселенную ДДГ. Оно понятно, нам это близко; по сути, фантастический мир - это просто возможность более выпукло, что ли, показать и раскрыть интересующие авторов проблемы. А авторы кто - люди, живущие в нашей галактике, на нашей планете. Опа, замкнутый круг получился...

Вот потому и интересно порой поглядеть на персонажей-инородцев. про людей мы с вами всё знаем. А здесь полная непредсказуемость.

Дарт Бейн решил эту проблему. И новый орден из двух ситов добился большего за тысячу лет, чем целые ситские империи за шесть тысяч.

Сообщение отредактировал Бейн - 24.1.2019, 2:19

Да, а потом Вейдер грохнул своего обожаемого (м)учителя и сам "того", предварительно свалив на светлую сторону. Дальше, правда, поинтереснее было - по РВ. А что мы видим по новому канону? Первый орден? Кайло лопоухое - самая настоящая пародия на ситов. Да каждый нормальный темный повелитель, наверное, побрезговал бы меч о него марать - придушил бы на месте или прихлопнул, как муху навозную. Постеснялся бы жить в одной галактике с таким, э-э... (не могу подобрать слов, не поможете?)

Впрочем, про джедаев нового канона можно смело сказать то же самое. Возможно, потому, что эта тема вообще никак не раскрыта. Может, и к лучшему.

На самом деле, нет. Ибо создал весьма хрупкую систему с кучей потенциальных возможностей загубить орден ситхов. Начиная от того, что далеко не каждый человек обладает педагогическим талантом, чтобы передать все свои знания ученику, и заканчивая тем, что учитель мог банально погибнуть, не успев передать все знания (что чуть не произошло с самим Бейном). Наконец, учитель и ученик могли просто банально замочить друг друга (что, в итоге, и произошло, прервав линию Бейна).

Apolra3529

А авторы фильмов, игр и книг разве не то же самое делают? Их Галактика основана во многом на реалиях нашего мира. Так что не вижу в этом ничего странного или страшного.

По-моему, как раз при условии отсутствия конкуренции Орден должен был загнуться. Да, Правило - двух слишком шаткая система, потому что улучшение Ордена заключалось в конкуренции между учителем и учеником. И в данном случае мне кажется, что чтобы создать многочисленный Орден, то авторитет главы Ордена должен быть непререкаем. А в паре учитель-ученик оба понимают, что выживет только один или никто. И никакого авторитета учитель не имеет. Только страх или ненависть. Так себе условия выживания, если честно.

Да-да, у вас почему-то мысли как и у хейтеров той власти на далекой планете-за-Внешним-Кольцом. "НЕЛЬЗЯ БУНТОВАТЬ ПРОТИВ ВЛАСТИ, если произошло - ЦЕПНЫЕ ПСЫ РЕЖИМА ИМЕЮТ ПРАВО БУНТУЮЩИХ ПОУБИВАТЬ". А если бы вдруг вся Галактика поднялась и устроила "самопроизвольный Приказ 66" - что тогда? Ведь у Республики (пост-Руусанской уж точно) армии нет, охраной порядка занимаются местные царьки (а если они захотят помахать ручкой Корусканту и свалить в свободное плавание?) или не справляющиеся даже с пиратством (!!!) силы "Корпуса Юстиции", джедаи ведут себя как "нам закон не писан, если что - нас прикроют"...


Напомните пожалуйста всем присутствующим КТО ТАКОЙ и ЧЕМ ИЗВЕСТЕН В КАНОНЕ Дарт Грейвид. Вот вам и ответ "решил ли проблему Бейн".

НАРОД!!! Да где же про него почитать-то? Кроме упоминаний в "Плэгасе", нигде не попадалось.

, я ничего не понял из вашего потока слов и сознания, да еще с капсом ^)

Этого мало? Вот и пример уже что "двоих хватит" это слишком рискованно: учитель сдох/все уничтожил/забил на обучение - и все, ученик не способен ничем помочь "великому плану Бейна".

Добавлено через 1 мин.

Что непонятного? Это все было в тему беседы выше "можно ли было бороться с джедайским режимом без угрозы прилета дипломатов с оружием".

Я подразумевал в качестве irl примеров: социалистические революции на Земле в прошлом веке, а не какие-то события новейшей истории ^)
Вы не поняли мою мысль. Я хотел сказать, что прогрессорство, да еще и с помощью насилия - приводит к каким угодно результатам, но только не тем, на какие рассчитывали "прогрессоры". Общество должно самостоятельно эволюционировать по пути прогресса, справедливости и свободы. И если оно не готово еще к другому образу жизни - никакие джедаи ничего не изменят. Вот почему Орден был и должен быть: миротворческой и дипломатической организацией, а не подменять собой функции государства, за исключением борьбы с адептами ТС.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 24.1.2019, 17:20

А я разве не про них же? "Слуги капитала" ИРЛ/"Слуги Республики" ДДГ довели население до бунта - народ восстал. Можно ли кому-то давить желающих свободы и справедливости в крови? И "самостоятельно" это как, сидеть ждать когда "доброму царю" в голову взбредет облегчить жизнь подданным?
А если адепт ТС старается лишь принести благо народу планеты (---)? Да, даже если под его давлением новый правитель послал канцлера, Орден джедаев и всех остальных куда подальше по всем известным адресам - надо ли приносить на эту планету ДЕМОКРАТИЮ (т.е. "вернуть все взад") даже если население против? А жыдаи как передовой отряд демократизаторов (ибо без ТСа все посыпется возможно - а там уже и переворот/вторжение/интриги приведут к реставрации прореспубликанского режима).

Нет, но революции и гражданские войны - это деструктивные крайности. В Республике есть Сенат, Верховный Суд, Департамент Юстиции и Орден Джедаев. Эти организации решают возникающие в Республике проблемы, как могут.
А если мы говорим про irl, то лучше живут страны, которые прогрессировали эволюционным путём, а не революционным. Швеция-Финляндия и прочии Скандинавии, например.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 24.1.2019, 18:03

А кто-то спорит что "бунт, бессмысленный и беспощадный" это уже жуткая крайность, которую лучше бы не допускать (но без попаданцев из будущего это нереально ибо кто-то мог быть сильно неправ)?
Они этого достигли просто так или из-за 1. нейтралитета 2. примера восточного соседа, строившего "лучшую жизнь для всех"? Или у скандинавов рай был УЖЕ в 1917ом году еще до прихода большевиков к власти в России?

Ваше мнение понятно, вот только с таким раскладом джедаям, как республиканской организации надо быть готовыми к тому, что грехи Республики будут распространять и них тоже. Что, кстати, сильно облегчает агитацию ситхам.


Напомню, что такой прогресс в нашем мире сопровождался войнами и насилием. Да, революции были не везде, но "давление снизу" осуществлялось во всех прогрессивных странах. Многие из которых шли на уступки именно потому, что боялись революции, что видели её последствия у соседей - как отрицательные ("А давайте повесим буржуев, как у них"), так и положительные ("а у них 8-часовой рабочий день введи, может и сами такого добьёмся?)
Кроме того, нужно учитывать, что без прогрессорства на некоторых планетах всё же не обойтись. На многих мирах в ДДГ социальный прогресс застыл на уровне рабовладельческого общества.

Я бы вообще хотел видеть Орден Джедаев - суверенной и экстерриториальной нейтральной организацией. С штаб-квартирой на Тайтоне или Оссусе. Как это было до присоединения к Галактической Республике. Каковое я считаю ошибкой.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 24.1.2019, 19:39