На мой взгляд их несколько:
Упустили Улика Кель-Дрому
Прошляпили падение Куна
Не принимали участие в Мандолорских Войнах
Изгнали Изгнанницу (извините за тавтологию)
Не проверили факт уничтожения всех ситхов на Руусане
Прошелкали появление Дарта Сидиуса

Так прозвучало, как будто переходили все, кому не лень. Когда мальчики и девочки подрастают и становятся мужчинами, они сами ответственны за свои поступки. Переходили в основном потому что тупо поддавались злости и начинали во всех своих грехах обвинять других, а ведь это проще сделать, чем реально заняться самоконтролем и иметь жёсткую силу воли, самому нести ответственность за свои действия. И потом, в некоторых случаях переход происходил как раз из-за родителей. Ксанатос, наследный принц Телоса, поддался соблазну. Эничка тоже во всём обвинял Оби-вана и весь Орден, что его разлучили с матерью, что после её смерти привело сынульку на тёмную дорожку. Кстати, если так рассуждать, ситхи тоже ничем не лучше - Вейдер убил родителя Галена на глазах пацана, и тот на всю жизнь остался пацаном, подсознательно искал чьей-то любви, нашёл её у Джуно. На самом-то деле не стоит всю вину перекладывать на оргинизацию. И хватит уже про это "отбирание", никто насильно не отбирал, родители если хотели, сами отдавали добровольно. Пара исключений - всего лишь действия радикалов, никак не представляющих собой весь Орден.


Да, и Республику они не спасали, и порядок на тысячах миров не наводили, ваще ничё не делали.


Не страх, а опасение, вещи разные. Другое дело, что многие именно что боялись - тут просчёт, плохо учили, да. Но с зомби ты перегнул палку, никто никогда не говорил, что эмоций не должно быть вообще, речь шла как раз об управлении и контроле. О дисциплине и порядке.


Бугога, как смешно. Пиши ещё.

Есть поправка, пожалуй, насчёт геноцида. Поддались не столько джедаи, сколько вся Республика. Джедаи и так ничего особо против не имели (Ещё бы, после того ужаса, что устроили ситы), с чего бы им защищать мало того что врагов, так ещё и ситов?

То же самое насчёт ракатанцев. Когда джедаи сказали, что Лехон - место, откуда пошли первые последователи тьмы, захватившие потом галактику, Республика тут же изолировала мир, запретила ракатанцам покидать его, и те вымирали. Либо джедаи не знали об этом, забыв про пучеглазых, либо смотрели на это сквозь пальцы, как с ситхами. Но утверждать о ненависти и злобе - бред.

Скажи об этом Паванам и Луди.

Да-да-да... Как всё, блин, легко. "Это не мы, это пара радикалов, мы тут не при чём". В случаи с Луди орден был осведомлён о происшедшем (на Корусканте возле храма прошли демокнтрации с требованием вернуть ребёнка, некоторые демокнстранты даже пытались ворваться в храм)
Из Power of the Jedi Sourcebook

"В редких случаях джедай может даже похитить потенциального кандидата.В качестве последней меры джедай может затуманить разумы родственников и друзей ученика, чтобы сделать их более сговорчивыми."

Отсюда видим, что отбирание детей у родителей хоть и носило редкий, но отнюдь не исключительный характер.


Постепенно они стали обузой для Галактики, утратили связь с реальностью. За что и поплатились. Когда Палач отдал приказ 66 кто-то, конечно, пожалел джедаев, но нашлось очень мало тех, кто решил бы за них заступиться.

К твоему сведению, геноцид - это не только усатый диктатор, концлагеря, газенвагены и зондеркоманды. Факт уничтожения народа имеется? Имеется. Как и факт причастности к этому делу джедаев.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.8.2011, 23:30

А что чувствовали джедаи, убивая женщин и детей ситов?

Отсутсвие ненависти не делает поступки джедаев менее чудовищными.

Мне смешно от наивности джедаев Папаша Ксанатоса был негодяем как и сынок.Оби Ван не пустил Энакина, чтобы тот вовремя помог матери - это "добро"? Спасти республику не всегда означает помочь ее жителям.

Служба она и есть служба. Чтобы отпустить ученика Оби-Вану нужны были бы более веские доводы, чем предчувствия.

А что же тогда двигало джедаями, убивавшими детей и женщин ситхов? Неужто веление "света" или "добра"?

В начале мандалорианских войн совет магистров джедаев только и делал, что сидел на заднице и выжидал неизвестно чего, в то время как гибли миллионы солдат и граждан республики.Это они так устанавливали мир и порядок? Пассивность и бездействие - это их методика наведения порядка.Да если бы не "падший" джедай Реван, то Республика пала бы, пока магистры ерзали на задницах в медитациях и размышлениях.

Сообщение отредактировал Дарт Хорд - 21.8.2011, 23:56

Откуда такая информация? Разве Лехон не был включён в состав Республики, а большая часть раката уехала с планеты в поисках новой жизни?


По Совету конечно скажешь, что они любили проводить своё время по большей части в медитациях, беседах и попытках увидеть будущее, но чтобы Орден, в котором находятся приблизительно десять тысяч членов (верная цифра? если нет, то поправьте), был прямо обузой для многотриллионной Галактики? Обузой он был для Палыча, для остальных он был организацией с туманными целями, обросшей причудливыми слухами и суевериями. Да и то не для всех.


А джедаи вообще убивали детей и женщин ситов? И если убивали (хотя, честно признаюсь, ни разу не видел даже фанфика, где такое могло быть описано), то не потому ли, что эти женщины и дети могли быть довольно опасным противником? Ну дети шиш с ними, но вот вспомни любовницу Дарта Малгуса. Симпатичная тви'лечка с двумя бластерами в руках и готовностью кокнуть первого встречного не-сита.)


Ты пишешь так, будто Совет джедаев во все времена состоял из одних и тех же "идиотов", сидевших на заднице. Но история Ордена исчислялась десятками тысяч лет. Разные времена, разные люди, разные взгляды и цели и прочее. Конечно, можно пинать тех, кто, например, вышвырнул Изгнанницу, но не суди в общем об Ордене по этим людям.

Точно так же нельзя назвать ситхов древней Империи однозначно злыми - у них была своя правда и жили они своим укладом, считая это нормой жизни и не считая это злом.Из благих побуждений, или нет - но геноцид и есть геноцид.Жаль, чт виновные в этом джедаи и лидеры ситхов(Нага Садоу и Лудо Кресш) не получили справедливую кару за свое чудовищное зло.Правда Лудо Кресш погиб, но Нага Садоу прожил еще несколько сотен лет.Джедаи - защитники мира, а не агрессоры.Чем джедаи, устроившие геноцид ситхов, отличались от самих ситхов, за исключением побуждений?Да ничем - они также убивали всех подряд.Но джедаи не должны так поступать, разве не так?

Уточнение: Джедаи - не являются существами морали. Они - не добро. Их хороший образ вырос на фоне темных джедаев.

Но похоже, не все джедаи хотели быть внеморальными существами, из-за чего некоторые скатывались на ТСС.

А джедаи их и не убивали. Военный флот Республики, нэ?

Инициатором геноцида была Республика.



Клоны были генетически запрограммированы на АБСОЛЮТНОЕ ПОВИНОВЕНИЕ. Само то, что нашлись нарушившие приказ, уже чудо, связанное именно с чудовищностью геноцида.

При чём тут клоны? В Галактике - миллион миров и триллионы живых существ. Если джедаи такие хорошие, то почему ни насление планет, не представители в Сенате ничего не имели против уничтожения джедаев и в лучшем для ордена случаи просто посочуствовали им? Почему из огоромного населения судьба джедаев волновала лишь мизерню часть?

Как я уже говорил, большая часть населения Галактики не встречалась с джедаями, и была полна предрассудков, которые были усилены всяческими конспирологическими теориями, а затем и сделанной на их основе весьма оперативной Имперской пропаганды - если верить ей, джедаи (вместе с "бывшим" мастером Ордена Дуку) ответственны за создание Конфедерации и разжигание Войны Клонов с целью захвата Власти. Узнаёте почерк? И их убийства на местах были как бы за дело. К примеру, Баррис Оффи и Аайлу Секуру на Фелуции Пейстаж обвинил в попытке отравления вод Фелуции. И так далее, и так далее.

Для какой-нибудь мелкой секты или небольшого движения это было бы оправданием. Но не для ордена с двадцатитысячелетней историей, который заявляет о себе как о хранителях Республики. Значит, хреновые хранители.

Вся галактика была шокирована тем, что орден уничтожен, да ещё и с такими обвинениями они привыкли, что джедаи были всегда. Не всем было всё равно, но что они могли поделать против империи?

Как меня задолюали подобные аргументы... Империя - это не Палыч и клоны, это триллионы и триллионы живых существ. И если бы хотя бы десятая часть планет галактики решила заступиться за джедаев, у Палыча были бы очень большие проблемы. Но, как нам известно, подавляющее большинство населения планет решило, что джедаи не стоят того, чтобы за них заступаться.

Население - инертная масса. На фоне всеми желанного окончания войны им требуется нечто большее, чем уничтожение тех, кто, по мнению спасших их властей, виновен в развязанной войне. Всем нужен был виноватый, а повод для восстания - нет. Хорошие поводы, чтобы свергнуть Палпатина, ещё подвернутся - он любил их подкидывать.

После якобы полного уничтожения ситхов на Руусане орден джедаев стал потихоньку "вырождаться".Способствовала этому новая реформа , которая еще больше ущемляла права ордена и делала его более подконтрольным сенату.Джедаи превратились в сенатских цепных псов.А зачатки упадка ордена были положены еще ранее - после войны с Экзаром Куном, когда был введен целибат и орден превратился в подобие жесткого кастового сообщества с централизированным управлением совета 12 магистров.Выходит, что в зависимости от мнения этих магистров и формируеться мировоззрение ордена.Но ведь совет за исключением Йоды состоял из самонадеянных,самоуверенных, псевдомудрых олухов типа Мейса Винду, который был хорошим воином но плохим стратегом. Поэтому очередное уничтожение ордена - это своего рода процесс "очистки и перезагрузки".Сам Йода признал ошибочность учений ордена.Жаль конечно юнлингов, но и они бы стали "пустыми" личностями, как и большинство джедаев.

Если бы джедаев все так любили, то поводом для восстания (или просто - непризнания изменения строя) было бы уничтожение ордена. Но большинству было пофиг.