Да тот же Реван. Думаю, знатоки знают больше примеров.

Были ещё сёстры-джедаи.

Всё это подаётся строго, а в итоге наоборот.

Главная ошибка джедаев в Эпизоде 3 - попытка Винду арестовать Палыча.

Цитата: А какие там примеры еще были во время пред-ВК?


Нейя Халкион, дед Коррана Хорна. Но он же кореллианец, и этим всё сказано. Что с них возьмешь?


Сообщение отредактировал Apolra3529 - 23.10.2018, 19:59

Сестры это потомство другого джедая?
А Реван в эпоху 50/70-0 ДБЯ уже был 3,5 тыщи лет как малость мертвый.



Кореллия ЕМНИП ложила на решения Корусканта известно какой орган, они ж "независимыми" считались.

вот ты сам и говоришь, что все ложили на правила.)

Не ложили, а клали. А так, да, все кому не лень.

Главная ошибка джедаев - это прямое сращивание с республиканской властью. В конце эпохи Пиус Деа они вообще устроили переворот и усадили джедайскую задницу в кресло канцлера.
В связи с этим, каждый раз, когда эта самая власть трещала по швам, джедаи, как часть этой самой власти, закономерно огребали по полной.
Впрочем, отказ от этого сращивания автоматически означает отказ от возможности распространения своей религии через республиканские институты и инфраструктуру на всю ДДГ, и джедаи так бы и остались вшивой мелкой сектой в каком-либо галактическом Зажопинске. Отказ от мощи и влияния рыцарям света дается как-то подозрительно тяжко. Палыч был прав

ИМХО наоборот, ошибкой был УХОД от власти и становление собачками Сената. После Руусана судьба жыдаев была уже такой "как в каноне", без вариантов.


Хоть лОжила, хоть ложИла. Не надо исправлять, это "так надо".

Джедаев терпеть не могу, всегда не нравились... Они, простите, офонарели ещё задолго до известных нам по фильмам событий. Они же секта самая настоящая - это уже не может быть хорошо. Плюс, их дебильный кодекс, где во главе угла стоит отсутствие привязанности - люби всех и каждого, но не шибко каждого. Что за муть? Ладно бы сами были монахами, так нет же, во власть-политику полезли и прочно там закрепились. И на бюджете Старой Репы сидели, так ведь? Джедаи же - избранные Силой, работать им не положено. Лишь типа спасают галактику и решают конфликты... Хотя, решают из рук вон, как на примере калишей и ям'рии...

Их правило изъятия детей из семей и последующий запрет видеться друг с другом считаю чудовищным и отвратительным. Если не ошибаюсь, Дуку не терял связей с семьёй, иначе бы графом не стал. А ведь стал и ничего, всё нормально. На Тёмную Сторону он перешёл не из-за родственных связей и титулов. Квай-Гон, где-то писалось, виделся со своей семьёй... В принципе, Квай-Гон самый чёткий джедай, все бы они такими были, то было бы меньше проблем от них самих. Никаких чувств, семью не завести, родителей не повидать... Гнусно всё это! Нельзя живое, разумное существо вгонять в такие вот рамки, даже роботы в ДДГ имеют право на чувства и разного рода привязанности. Хочется отдельно заметить про тему семьи, в частности написать про Ки-Ади-Мунди. Нет, я прекрасно понимаю, что его раса вымирает - я читала всю арку комиксов про него и мне понравилось. Но вот в чём загвоздка. Ему было дозволено иметь большую семью, много жён и много детей, у него явственно была куча привязанности... И что? Он стал хуже как джедай? Нет, всё так же стабильно восседал в Совете. Так в чём проблема со всем этим?

Из этого вытекают мысли об Энакине, да, без него никуда и никогда. С ним джедаи вообще поступали как-то по-свински. Он и так со всех сторон Избранный, так воспитывали бы его как-то иначе, что ли. Нет, только вечно задвигали, критиковали и, что самое поразительное, не доверяли. Лично я так и не поняла, с какого дуба рухнул Винду, что прямым текстом заявил Энакину о своём к нему недоверии. Парень годами жилы рвал, в стольких боях участвовал и всегда был за своих, стольких преступников переловил и... недостоин доверия? Я что-то упустила в повествовании? Энакина самого обманывали (типа-смерть Кеноби) и использовали (пошпионь же за канцлером). С его матерью вообще отдельная песня и крайне грустная. Я стараюсь это списывать на кривой сюжет. Я всегда считала, что Энакин бы в чём-то проигнорировал Орден и нашёл денег на выкуп и спасение матери. Той же починкой техники мог бы сразу заработать, всё ж как божечка в ней. Ладно, это уже другая тема.

Что ещё? А, вспомню геноцид ситхов. Да, те пошли войной, но джедаи в итоге, блин, выпилили всю расу, включая и мирных граждан. Это вообще как называется? И примеров наберётся ещё воз и телега галактических пропорций... Терпеть их не могу...

По поводу изъятия из семей - вопрос действительно спорный. Учитывая то, что только процентов 10 родителей, и то с натягом, отдавали детей в Орден, считая это честью (не надо фыркать - тех же барабелов вспомним, там бы любые родители зашлись от счастья, что их дитё - потенциальный форсъюзер), а в более чем 50 % - избавлялись от лишнего рта (дитё сытое, обутое-одетое, образованное, да ещё пользу приносить будет). Я лично к этому спокойно отношусь, но каждый имеет право на собственное мнение.
Насчет отсутствия любви и привязанностей - вроде бы правильно, но не каждый это вынесет. Кто-то спокойно проживет жизнь, думая исключительно о служении, кто-то, может, и влюбится, но долг возьмет верх, а кто-то (не будем показывать пальцем) вообще головой думать не способен. Полагаю, в этом отношении надо было сделать так: можешь - живи один, не можешь - заводи семью. Хотя НОД и далее вспомним - много хорошего из этого вышло?
Мне лично более импонируют джедаи-одиночки, уважаю, как-то оно так более... таинственно, что ли. И вот тут проблема привязанности тесно сплетается с проблемой, в конечном итоге и погубившей джедаев, как было выше сказано, - влезание в политику. Тут два варианта: либо брать всё в свои руки, либо полностью абстрагироваться. Но не сливаться.
А проблема с Избранным - в первую очередь в нем самом. Сволочь он, и точка. Ругали, значит, бедного мальчика, не доверяли? А добрый дядюшка Палпи всегда хвалил, по головке гладил, "Эничка - молодец!" И кого же выбирает наш мальчик? Естественно, второе. Вот только, знаете, так может рассуждать малыш лет четырех-пяти. А не взрослый парень, знающий, между прочим, о своем предназначении.
И вот тут ещё одна проблема: насчет этого предназначения толком никто ничего не знал. А кто воду замутил? Квай-Гон. Без комментариев.

Я считаю, что джедаи вообще больше по пути ситхов пошли. В то время как ситхи пошли именно по пути джедаев. Правило двух должны были придумать джедаи после 6 эпизода, а ситхи насильно должны были изымать детей из семей в свой храм. В итоге Люк вместо качественного обучения хотя бы одного джедая или двух и поиска утраченных знаний распылил всё, что сам знал на какой-то новый храм, который благополучно Кайло Рен уничтожил. Захотел охватить необъятное.

А я тут подумал, что у джедаев ведь своеобразное правило двух тоже было. Один мастер и один ученик. Нахрена Люк взялся за такой масштаб сам толком многого не зная, не понятно. Думаю, что сам Дисней тоже не знает. В Легендах хотя бы были бывшие джедаи типа Кайла Катарна.

да в Легендах (которые для меня и многих по-прежнему канон) вообще много чего было. Да, ученики Люка скатывались на ТСС, но ведь не все! Сколько толковых джедаев он воспитал, а ведь практически с нуля начинал! А по мыш-канону выходит, всех учеников Люка одно ополоумевшее кайло уделало. И никого не осталось!

Прямо скажем, не с нуля. В первую группу новых джедаев весьма удачно (даже слишком) по большей части вошли взрослые, морально устойчивые индивиды, у большинства из которых опыт взаимодействия с Силой был чуть ли не больше, чем у самого Люка.

Половина из них свалила с Беном. После чего ими, похоже, укомплектовали новый орден сектантов ТС.

А нужен ли он им был на самом деле? Или все осталось по принципу "есть - ну ладно, пристроим куда-нибудь, свалит - не жалко"?



Джедаи слишком плохо занимались набором. Если "каждого спрашивать" - так зачем такие огромные храмы-академии воздвигать? А если "на вырост" - то не проще ли отбирать не спрашивая? (И опять возвращаемся к вопросу "А зачем вообще они власть отдали?")

P.S. Дуку ИМХО был прав в этом плане:





Ну и где они, свалившие? Можно хоть один намек, куда эти "недоситхи" ушли? Кроме 7 эпа (вставка про храм) про них инфы почти нет - так зачем городили?

А судя по двум фильмам они растворились в сценарии.

Сообщение отредактировал Gionemus - 30.10.2018, 11:29

Такое отношение к Избранному или просто обладающему небывалым потенциалом - признак не самого большого ума. Как-то не очень верится.

По ходу, тему надо переименовывать в "Величайшие ошибки Лукаса в сценарии"

Скорее в "где Жора накосячил и облажался, часть ..." - ибо так можно до посинения искать ошибки.

Да если честно, мне тоже кажется, что Энакин просто сам не мог нормально выбрать и расставить приоритеты. В последствии же он подумывал уйти из Ордена, но... не ушёл... Они бы там явно не ложились костьми, чтобы ему дорогу перекрыть. Лучше бы Энакин ещё до кошмаров слетал за мамой, и вместо Ордена выбрал бы её и жену.