Эта тема с подковыркой, рожденной моей больной фантазией. Рассматривается вариант в котором Люк с Вёдером замочили Палыча и стали править Галактикой, достроив ЗС 2 и разогнав ребелов.
Мой голос есссно за Империю

А что не так то ? Во времена правления Палпатина, только корпоративный сектор был вроде как более менее независимым.
Во времена Старой республики это вполне может быть ибо были всякие нейтральные системы и т.д и т.п
Палпатин бы врядли смирился с таким положением дел. И номинально империя правила всей галактикой. Если кем то и не правила, то это было из разряда Неуловимый Джо.

После Пути Судьбы это было далеко не один раз. И причём здесь общевойсковые операции? Если рассматриваешь чисто военный потенциал - сюда же относятся и диверсии.

Короче.Вот какая странность на вуки. В статье про НР 500000 называется половиной Галактики.Т.Е. целиком это около миллиона планет. А в статье про Империю говорится про полтора миллиона. Что будет 150% от общего количества планет . Колоний там и вообще 69 миллионов. Короче кто-то походу баловался с числами или нет конкретной инфы. Остаются только слова Леи.

считать не умеют ессно что у них планеты пропадают

Сообщение отредактировал DenSylar - 20.5.2011, 17:25

Вообщем мы отклонились от темы.

Нам нужно сравнить военный и территориальный потенциал НР и Империи, если НР всё же победила вонгов, то думаю для Империи это бы тоже не составила труда.

Я считаю, что это только потому, что вы - фанат империи и другие аргументы вам ничего не дадут. Как уже было заявлено, информации по точным числам нет. Так что можно только гадать. По верфям у импов не было Мон-Каламари.Они тогда еще не стоили. Но даже это не фактор. Есть цитата Леи, что НР больше, но вам на это особо пофигу я думаю. Как итог выходят только гадания. Есть еще коронный аргумент "Империя слила повстанцам, куда им". Есть цитата Хана Соло из НОДа. Как-то так "Если бы была у руля Империя , знаете что бы они сделали? Они построили бы супероружие, назвали его Ноздря Палпатина и знаете что? Оно бы не сработало. Как всегда." Дальше там было что-то толи про вентель, толи про забытую кнопку самоуничтожения снаружи корпуса. Короче юмор. Но в итоге мы получаем одни предположения . А главный аргумент как всегда прост. Кому кто нравится больше, тот и сильней.

Дык, мы верим словам Леи, что НР была Больше старой. Вот если бы Лея сказала что НР была больше Империи, тогда бы вопросов не было.
Мон-Каламари при империи просто не клепали боевые корабли, но в случаи войны верфь бы быстро заработала на военные нужды.

Есть контр аргумент в "Судьбе Джедая", когда молодые офицеры похитили Антилеса, с формулировкой "если бы не вы, империя раздавила бы вонгов одним ударом".

Юмор Соло, он такой юмор Соло. Повстанцы в открытом бою не побеждали империю. Только гибель главных командующих империи по законам жанра, помогала им победить. Даже взрыв первой ЗС это просто самоубийство, не будь у повстанцев джедая недоучки.

Когда пришло время тотальной войны а не партизанских действий повстанцы тупо слили, отдав на растерзание миллиарды жизней.

С Империей опять же могла произойти массовая гибель командиров) Что за неприятность.
Лея и про Империю говорила.
А джедай недоучка джедаю недоучке рознь. У имперцев там же был ситх недоучка. Но это их не спасло)
А законы жанра - есть законы жанра. Тут уж ничего не попишешь.
+ всетаки не забывайте. Повстанцы и НР - не совсем одно и тоже.

Давайте хоть в этом будем честны друг с другом. Победа повстанцев - исключительно следствие из "эффекта штурмовика" - Добро (а уж тем более Демократия) не может в целом проиграть Злу. Победа повстанцев - на 60% удачи и случайности.

Какая разница, кто больше, если у Империи было больше войск? И что решают верфи Мон Каламари, если Империя к началу войны бы понастроила намного больше кораблей на остальных верфях? У повстанцев были "Затмения"? Или "Владыки" Или "Палачи"? Хотя нет, один крейсер типа "Палач" был. Только один. У Империи же этого добра хватало. Плюс Галактическая пушка. Плюс 25 тыщ ИЗРов. Плюс большая стандартизация, лучше обученные войска, налаженная система военных поставок, лучший, чем у НР, бюрократический аппарат.


А вот и нет! Не слила она им :) Повстанцы убили двух человек, на которых держалась власть в Империи. После этого военачальники и моффы начали делить владения ПалПалыча. Повстанцы воспользовались этим и установили своё господство. Когда Имперские военачальники опомнились, было уже поздно.

"– Если бы не грызня моффов, мы до сих пор сидели бына окраине" - Коран Хорн (Разбойная эскадрилья)

Боюсь, у вонгов не было 1000% везения повстанцев и джедая - сына Верховного главнокомандующего Империи.


С Республикой она не произошла. Почему же такое должно было произойти с Империей?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.5.2011, 21:39

Да где у Империи больше? Дайте инфу по флоту НР на момент Вектора-Прим.
Ну и что , что убили двух человек? Почему этого не мог сделать кто-то еще? Убить можно кого-угодно. Такова жизнь.
Супероружие не один Батька Небоход ломал, так что дело не только в нем.
С Империей это могло произойти, потому что с ней это происходило.Тут имеется в виду выше упомянутый фактор потери лидера. От Ведра, Дряблого, Трауна и прочих, благодаря чему и шла эта грызня.

Э-э-э... Вы действительно считаете, что НР милитаризирована больше, чем Империя?

Потому что не смог. Если бы Палыча и Вейдера было так легко убить, до 6-го эпизода они бы не дожили - охочих от них ихзбавиться было хоть отбавляй.

Один чёрт всё это всегда уничтожала небольшая кучка сверхвезучих героев. У вонгов что-то аналогов Леи, Люка и Хана, которые всё делают, пока флот где-то шляется, не замечено.


Как Империя могла потерять их всех, тем более сразу? У вонгов не было молодого джедая, который мог бы заставить Вейдера пойти против Палыча, у них не было родственника Вейдера, который мог бы заставить телохранителя Трауна убить его начальника. Вонги не смогли убить руководство и лучших полководцев НР - так откуда такая уверенность, что они смогли бы это сделать с Имперскими лидерами?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.5.2011, 21:58

Милитаризация - вещь относительная.Войн было на тот момент много. Производство не простаивало. Нет причин полагать, что был недостаток в кораблях. Если есть статистическая инфа, буду рад почитать.
Хорошо говорить "Потому что не смог".Однако чисто жизненный опыт показывает, что если какое-то событие произошло однажды , оно может случиться и снова.Не обязательно тем же путем. В конце концов авторами намеренно нарушена реалистичность событий. Где-то в плане везения героев, где-то в плане тупости злодеев, где-то в плане живучести персонажей. Вон авторы за последние годы что только не творили с Вейдером. В плен брали (дважды) , били, резали, маски лишали. Но не убили. Его то солдаты спасают, то еще какой случай. Чем не аналогичное везение? Его ж нельзя убить дважды.
Про "если б их было легко убить" можно так сказать про любого персонажа.Ибо погибают они не когда пора, а когда надо.
О сверхъвезучих героях. Так а вы как хотели? Выигрывают те , кто в меньшинстве. Давайте уж определяться. Тут обсуждают предпосылки побед/поражений по факторам внутри вселенной или по факторам мыслей авторов. Потому что первое - спор о военной мощи, хитрости, да хоть воле Силы, а второе - там точно так же против имперцев могут применить синдром штурмовика, невезение, коряво сделанные воздухопроводы в супероружиях. Но как итог - это два разных спора. Мол кто круче по канону или кто больше нравится автору.
Вообще тема и правда перерастает во флудилку. Мы толком не используем факты или цитаты. А просто спорим кому больше везет. Я пожалуй пас. Высказались и хорошь. Докапываться до каждой фразы друг друга не особо интересно.

И про эвоков, про эвоков не забудьте.

А вообще интересно было бы посмотреть - даже если абстрагироваться от соотношения сил, то Палыч бы их наверняка переиграл.
У вонгов таких ловкачей не было, разве Ном Анор, но он хронический неудачник.

Сообщение отредактировал Basilews - 20.5.2011, 22:20

Таких очень оказавших бы помощь в войне вундервафлей, как Затмения и Галактическая пушка у НР точно не было,

Это игра в вероятности. Естетственно, вонгам могло бы очень повезти или произошло бы другое событие, отправившее на тот свет Вадика и Палыча. Но факты говорят о том, что:

1) Вейдера и Палпатина никто не убил (они сами фактически замочили друг друга), хотя не раз пытались.

2) Вонги не смогли ликвидировать главных деятелей Новой Республики и Империи Бастиона. Странно от них в таком случаи ждать выдающихся успехов в борьбе с лидерами Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.5.2011, 22:28

Кстати, вот ещё 1 факт. В империи была обязательная воинская повинность, а в НР добровольческая. Это уже по определению говорит о том, что вольнонаёмная армия меньше призывной.

А вот тут вы ошиблись. Имперская армия комплектовалась на добровольных началах. Возможно, воинская повинность была на некоторых отдельных планетах, но не в масштабах Империи.

Вбросец ф тему

Я вот читал, что генерал Ведж Антиллес очень удачно использовал против вонгов план "молот Императора", применив чисто имперскую тактику орбитальной бомбардировки поверхности планеты, используя суперразрушитель "Лускания". В романе "Путь уцелевшего" были некоторые намеки на то, что Траун, будучи на службе Доминации чиссов участвовал в успешном отражении вторжения вонгов.Так что Император был прекрасно осведомлен насчет угрозы вонгов. Тактика повстанцев была неэффективной против вонгов, но вот тактика имперских войск могла произвести прямо противоположный эффект.

Сообщение отредактировал Дарт Хорд - 27.8.2011, 12:23

Боюсь вы немного неверно это воспринимаете. Ведж использует против врага все, что знает и может, особенно то, чего от него не ждут. В тот раз он прибегал к тактикам повстанцев, имперцев, самих вонгов, несколько своих коронных маневров с дезинформацией и играл на вонгской религиозности. Тут смысл именно в эффекте неожиданности.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 27.8.2011, 15:51