Нужен ли России Кавказ? Тема, вне всякого сомнения, крайне животрепещущая. В свете усилившихся сецессионистских настроений довольно значительной части российского общества некоторые политологи (Станислав Белковский, например), всерьез предлагают российскому государству скинуть северокавказкие республики в т.н. "одиночное плавание", избавив тем самым государственную казну от многомиллиардных вливаний в этот регион, поскольку и так подобная практика не приносит никакого толку - терроризм, клановость, коррупция, которое даже на общероссийском фоне поражают своими масштабами.



Отдельный вопрос это вопрос совместного проживания выходцев из СевКаз с другими гражданами РФ в различных областях страны. Здесь проблем не початый край.


Впрочем, ваше мнение?

Сообщение отредактировал Aivas Hartzig - 31.8.2011, 0:47

На данный момент - нет. Но риск всегда есть. А поскольку серьезные государства, как Россия, вечны, то и меры для предосторожности надо принимать на века. Может, вообще, нападут американцы, но если Кавказ будет российским, ввести в бой свои хаммеры им будет значительно сложнее.

А ты что, не веришь в то, что американцы могут напасть на Россию?!

Я бы сказал, что при текущих правительствах - нет. Насколько бы показной не была "Peregruzka", в ДАННЫЙ МОМЕНТ война между Россией и США не нужна ни тем, ни другим. А быдла простые граждане обоих стран заняты увлекательными разговорами на тему "Во они тупые!". Но с Кавказа в случае войны будет действительно трудно выбить - нас, если мы его оставит, или их - если сейчас не удержим. А вообще, азиатских стран, набирающих мощь и могущих со временем огрызнуться на гигантскую, богатую ресурсами, но малонаселённую Россию, с не особо в хорошем состоянии армией, если на то пошло, найдётся достаточно.

А вообще, вы зря говорите о методах Ермолова. Я всё больше и больше прихожу к выводу, что методы Ермолова и разожгли эту историю. Если тогда это были некие абстрактные желатели независимости и даже туркопоклонники, то сейчас все до единого радикалы Кавказа мстят за прошлое. Причём у меня стойкое ощущение, что этому прошлому куда больше, чем десять лет.

В рамках текущей общественно-политической обстановки в мире это просто невозможно. А когда обстановка изменится - то уже на чьей стороне и против кого будет воевать сама Россия в следующей большой войне - во многом будет зависеть от того, сможет ли она уберечь себя от очередной революции/гражданской войны. Ну и слово "нападение" само по себе для большой войны бессмысленно. Такая война начинается тогда, когда обе стороны без нее уже решить своих проблем не могут и обе стороны уже считают, что они к ней готовы. Кто сделает первый выстрел в данном случае уже неважно.

Римская Империя себя тоже серьезным государством считала и просуществовала, между прочим, почти вдвое больше, чем на данный момент исполнилось объединенной России. Но в итоге благополучно развалилась, что и нам грозит уже в ближайшее столетие, если ситуация не изменится.


Один простой вопрос: зачем им это? "Россия никому не важна!.." © ВВП


А тому же Китаю, по большому счету, даже армию вводить не надо. Заселят и будут пользоваться на правах "непризнанной территории", которых у них и так воз и маленькая тележка.

Вот тут - плюсану. Но всё дело в том, что если ВДРУГ в верхах Китая найдутся крайние радикалы (во что я не слишком верю - не может быть радикалов при социализме, который дружит с капиталистами. Вот в Пхеньяне радикалов достаточно, хотя там почти такая же по режиму власть), то и военным путём захватить если не всю Россию, то хотя бы до Урала они смогут если не играючи, то быстро. Всё дело в том, что они научились делать хорошее оружие, танки etc., а не китайские подделки, как лет двадцать-тридцать назад, и могут поднять, по некоторым оценкам, до двухста миллионов солдат. Что тупо больше населения России. И наша доблесть, несмотря на всю её мощь, не спасёт. Не спасёт и ядерная дубина, которая есть и у Китая - поменьше, зато посовременней.
Но, слава богу, в Китае сидят умные люди. Поэтому я считаю, что при нашем поколении ассимилиляция самой большой страны самой населённой нам не грозит. А после нас - хоть трава не расти.

А Кавказ России нужен потому же, почему и Курилы.
— Почему такая большая Россия не может отдать 4 каких то микроскопических острова маленькой Японии?
— Потому и большая, что ничего, никогда, никому, ни за что не отдавала.

Вот вопрос - а нахрена?
У нас тут всё что нужно можно купить, а кормить "захваченное" население никому не выгодно.
И подумай в ретроспективе: во времена действительного противостояния двух полюсов никакой войны не случилось. Такая война просто никому не выгодна.
Всей этой антиамериканской внутренней политикой Кремль отвлекает народ от главного врага, который где-то в ЕС сидит. Это именно они платят нашим олигархам за ресурсы, это именно они хранят в своих банках наворованные ими тут деньги, это именно они скрывают от российского правосудия их самих, вместе со всякими террористами и т.п. Не говоря уже о том, что это германцы вырезали русский народ не далее чем 60 лет назад, а теперь вдруг друзья закадычные. США России, напротив, ничего плохого не сделали.

Кстати, по поводу Китая. Тут тоже надо меньше верить в пропаганду и болтовню "специалистов", больше надо думать своей головой. Территория у Китая не маленькая, и вовсе нет такого, чтобы они друг у друга на головах стояли. Но это не самое важное. Представьте себе - основная часть Китая имеет офигительно-благодатную погоду, они снимают по три урожая в год и живут себе радуются. Холодные территории, граничащие с Россией, считаются более дикими. Туда всю жизнь ссылали всяких преступников (как у нас в Сибирь), там есть только промышленность, жить там никто не хочет. Двигаться дальше (на территорию России), где ещё хуже, никто особо не стремится :) Тем более, что противник из Китая для нас никакой. Даже толстый-пьяный русский генерал догадается долбануть ракетами по нескольким плотинам, после чего треть Китая окажется под водой. Вот и вся война.

Ой ну зачем же вы так про немцев? России - сестра Германии. Россия всегда дружила с Германией, кроме тех моментов, когда она с ней воевала.

Как это зачем? Дабы не разочаровывать ясные умы особо патриотсвующих поклонников различных теорий заговоров.

ага, а генерал наверна ето все делать начала, потому что ему скучно стало)

Как мне нравится, что все до единого немцы у вас были бесчеловечными СС-овцами... Прошло 60 лет, и нигде, как в Германии, не сожалеют по поводу этой войны, нигде, как в ней, нет такого жёсткой политики по отношению к неонацизму - и дело тут не в давлении окружающих стран.


США в начале прошлого века подхватило политику Англии - сидеть на краешке воин, снабжать за барыш воющих и сколачивать всяческие коалиции, в особенности против России. У нас за плечами холодная война, которая закончилась распадом СССР. Надо сказать, что тогда Америка была в настолько большом почёте, что такой откат вполне логичен. Возможно, в будущем мы и станем союзниками, но сейчас между нами чересчур много шероховатостей. Чересчур. К слову. Я ничего не хочу сказать - на мой взгляд, мы можем и будем сотрудничать с США, но называть их друзьями я бы не стал.

На мой взгляд, утверждение Александра III Миротворца про лучших друзей России по большей части до сих пор в силе.


Смотреть размер страны - это прекрасно. Но нужно ещё читать, какую часть страны занимают Гималаи. Общая плотность населения - 132-133 чел./кв.м. (и без того одна из самых больших), плотность населения Восточных равнин, где живет 80% населения при том, что они составляют 0,1% от площади Китая, 400-600 чел./км2, в т.ч. в районе Шанхая - около 2 тыс. чел./км2, Пекина, - свыше 580 чел./км2. В Тибете и прочих Гималаях - всего 2 чел./км2. Так что именно на головах.



Повторюсь - ты про Гималаи? Именно они - основная часть Китая.



Повторюсь - это по большей части горы.


Ты москвич - это не вопрос, а утверждение.

С Китаем граничат: На западе кусочек между Казахстаном и Монголией стыкуется с Республикой Алтай. На востоке граничат Забайкальский Край, Амурская область, Приморский край, Хабаровский и Приморский края. Везде, кроме Приморья - умеренный, в Приморье - муссонный. Холодные и дикие территории - это якутская тундра и сибирская тайга далеко-о на севере от границы. А в прочих областях более чем можно жить. Тем более, что Китай - не Африка и даже не Средиземноморье. Тихий Океан - не Красное Море.



Китайцы поступят лаконично - они догадаются долбануть ракетами по Москве, Петербургу, Нижнему Новгороду, ещё паре-тройке крупных городов на Русской равнине. А потом, не встретив сопротивления, захавают Россию поурально. Именно поэтому "долбать" не будут ни те, ни другие. А в сражении армия на армию Китай побеждает и количественно, и качественно.

Мне больше всего интересно, при чём тут Кавказ.



Мак, я понимаю, что не просто так. Но проблему он, мягко говоря, не решил.

PS. Омг у Гелия 5000 ровно!

Сообщение отредактировал Maximilian - 31.8.2011, 21:08

А что он там такого сказал?

C каких это пор сестра? Я что-то упустил? И воевали частенько.


Для начала, понятия "дружбы" в политике не существует. Есть выгода.
Политика США была обусловлена их положением, сейчас вот они активно в разных уголках мира воюют - и ах, американцы плохие, сидели бы у себя дома.
Замкнутый круг.

Живут же.
Например, по городам та же Москва на одном из первых мест, всяко впереди китайских.
Но суть не в этом, а в том, что никаких активных действий Китай по отношению к присвоению территорий не проявлял. Ну, если РФ будет разваливаться - там другое дело, грех будет не сунуться.
А так все эти разговоры о нападении Китая могут идти на том же уровне, что и разговоры про нападение марсиан.

Основная жилая часть.

Я смотрю, у тебя много знакомых китайских генералов, которые посвятили тебя в самые личные секреты

Вообще не при чём, разговоры эти о том что "нужен / не нужен" никакой смысловой нагрузки не несут. Пока есть РФ, в ней будет Кавказ.

Хе. Жить можно и в Антарктиде, но временами будешь задумываться - не подыскать ли квартирку получше?



Ну прально, учитывайте Москву. А как насчёт плотности населения Приморья? Правильно, 11,9 чел./км².



Я бы выделил не "не проявлял", а "активных". Повторюсь - я не считаю, что Китай будет захватывать нас военно. Зачем? Китайцы просто иммигрируют к нам, без всякого насилия или объявления войны. На мой взгляд, это наилучший из возможных вариантов.



И всё бы хорошо, если бы не 400-600 чел./км²

Кстати, отсутствие ответа на аргумент про климат пограничных областей позволяет мне утверждать, что я был прав. Но это так, к слову.



Если будет применяться ядерное оружие. Если вообще будет война. То бить будут по высшему командованию, крупным городам (вдали от целевой территории) и ещё, пожалуй, основным военным базам и районам стационарного базирования ядерных ракет противника. Но войны не будет ещё и потому, что на защиту России поднимется и ООН, и все страны цивилизованного мира... Ладно, не будем идеалистами - не на защиту России, а на всё усилявшийся и усилявшийся Китай, который даст прекрасный повод "одёрнуть" себя всеми допустимыми и недопустимыми методами. Так сказать, установят над Пекином бесполётную зону методом ковровых бомбардировок. Именно поэтому войны и не будет.

"У России два союзника: русская армия и русский флот."

Такой же уровень рассуждений демонстрируют бабушки на лавочках :)
Даже таджики и узбеки, которых сюда в принципе зовут, живут тут на птичьих правах. Что уж говорить о китайцах. При необходимости они могут быть депортированы, и никакие европейские правозащитники ничего серьёзного возразить не смогут.

А что тут отвечать? Там холодно и гадко. Вот я, например, из не такой уж и солнечной Москвы не поеду туда. Китайцы не настолько сильно от нас отличаются ;)

А кто мешает России ударить по Китаю ядерным оружием при таком раскладе? Они от этого пострадают сильнее.
Но это всё фантазии.
В принципе, твоя главная ошибка в том, что ты рассматриваешь Китай почти как... США что-ли. А это страна восточная, со своим взглядом на мир. И не дикая, благо в современной экономике Китай участвует очень активно, и модернизируется за счёт стран запада.
И армия им нужна не для того, чтобы с Россией или НАТО воевать, а чтобы в регионе рулить. Пакистан, Индия, КНДР - те ещё соседи.

Едва ли мы оба осведомлены о политике намного больше их. Мы не политологи и даже не историки.


Турки в Европе тоже на птичьих правах, и тем не менее... Никто китайцев выгонять не будет, потому что захват России Китаем мирным или военным путём - идея бредовая, во всяком случае, здесь и сейчас. В перспективе - почти наверняка. Но малопочвенные подозрения - не повод для депортации сотен тысяч человек. Но надо сказать,что 90% зарабатываемых китайцами в России денег идёт во вполне логичном направлении...


Китайцы живут в местности с похожим климатом. Особенно облюбованное ими Приморье вообще как две капли воды. Я тоже туда не поеду, но не поеду и в вашу Москву, и в Сочи, и на Урал - тупо потому, что не хочу никуда уезжать - мне и здесь хорошо. И китайцам было бы у себя хорошо, будь их чуть поменьше.



Кстати, у Алжира с равномерностью расселения та же самая проблема - 90% территории страны занимает Пустыня Сахара.



В том-то и дело, что если ударят, то ударят обе, и пепелище останется как минимум от обеих столиц. Как следствие, живущие там краснокнопковладельцы никогда этого не сделают. Но это действительно фантазии.



Эта восточная страна около двухста лет вяло собачится с Россией на тему если не того, чья Сибирь, то чьи некоторые приграничные участки земли. И все конспирологические теории о Китае основаны на четырёх факторах:
1. В Китае мощная, модернизирующаяся экономика и мощная, модернизирующаяся армия.
2. Перенаселённость Китая напоминает банку со шпротами, поставленную на плиту.
3. У восточных соседей та же история, за исключением экономики
4. У страны на севере ничтожная плотность населения

Сделав простые выводы, недалёкие люди начинают переезжать за Урал/учить китайский/запасаться жизненно необходимым. Люди менее недалёкие просто учат китайский. Ещё менее недалёкие посмеиваются над предыдущими двумя категориями, но иногда тоже задумываются над этим вопросом.

Но всё это настолько лежит на поверхности, что не стоит думать, что мы одни такие умные. Как следствие, вероятность того, что ничего из этого не произойдёт, высока. Но вернёмся к Кавказу.

Так вот, собственно. Мне очень не нравится, что из-за двух кучек радикальных националистов и двух куч нерадикальных националистов по обе стороны у обоих наций складывается сугубо отрицательное впечатление друг о друге.

Резюме

Отделять Кавказ нужно уже сейчас! Надо было раньше, много раньше, но что поделаешь, если большинство населения России - а власть это производное своего народа, их нам не привезли, не воспитали чужие дяди, они сами выросли - одержима идеей "Великих пространств" (почти по Дугину), и русский народ должен сдохнуть, загнуться в Гулагах и голодоморах, извести своих сыновей и дочерей на алтарях многочисленных геополитических побед, лишь бы у угнетенного человечества была защитница в виде, жирной, рыхлой, интернационально-мультикультурной, сучьей "Империи".

Надо выдавливать из себя по-капле раба, а "державников" и фанатов "Императора" Пу - на осины!

Айваз, а тебе хачиков не жалко? Загнутся ведь. Будет как с молдаванами только хуже, потому что молдаванам ближе к всяким развивающимся и европейским странам ездить гастрабайтерами. А чурки боюсь загнутся, у них рядом европы и турции нет