Нужен ли России Кавказ? Тема, вне всякого сомнения, крайне животрепещущая. В свете усилившихся сецессионистских настроений довольно значительной части российского общества некоторые политологи (Станислав Белковский, например), всерьез предлагают российскому государству скинуть северокавказкие республики в т.н. "одиночное плавание", избавив тем самым государственную казну от многомиллиардных вливаний в этот регион, поскольку и так подобная практика не приносит никакого толку - терроризм, клановость, коррупция, которое даже на общероссийском фоне поражают своими масштабами.



Отдельный вопрос это вопрос совместного проживания выходцев из СевКаз с другими гражданами РФ в различных областях страны. Здесь проблем не початый край.


Впрочем, ваше мнение?

Сообщение отредактировал Aivas Hartzig - 31.8.2011, 0:47

Чечня, тем не менее, сейчас - один из самых развитых и стабильных регионов России, совершенно не так как остальные кавказские республики. Так что по отношению к ним "развитие региона" можно и без кавычек писать.

Это ты очень наивно полагаешь. Подумай сначала, откуда такая система берётся, что они финансовый рынок контролируют. Та же Россия этому и способствует. Так что у США на пару сотен лет потенциал развития ещё есть. И конструкция по штатам - как трансформер вообще, даже если будет развал, то ничего не пропадёт.

Пример: деньги перестают идти туда вообще или начинают идти как в "обычный" регион РФ. Половина сторонников местной власти тут же бежит в горы зарабатывать "естественным" путём, начинается очередная буча.

Согласен.

А вот с этим нет. Стабильность там никакая - террористы не опускают головы. Развитость тоже не мечетями измеряется. Работы - мало. Вот правильно сейчас там какие-то предприятия открывают, но ведь гордые горцы не будут марать руки на заводе или "прислуживать" господам-туристам.

В том-то и беда, что я очень хорошо знаю, откуда берется их контроль финансового рынка, что такое их доллар, кто его печатает и чем это закончится. Мне по характеру трудовой деятельности в таких вещах соображать полагается...

... твоя правда. Но, очень хочется надеяться, что это не надолго. Эта клика зажравшихся выродков на той стороне планеты очень много кого задрала, и действия по отправлению их на свалку истории уже видны невооруженным глазом. И они боятся.
А пока рядовые американцы живут якобы круче всех (видел я, как они живут... крутью там и не пахнет), искренне верят в демократию, претендуют на абсолютную истину и выплачивают всю жизнь кредиты, которые тратят на покупку всякой херни, которая им никогда не понадобится. И не знают. Ох, не знают...

Потенциал развития есть у всех, и не на пару сотен лет, а бесконечный. Если, конечно, не динамить и с собственной башкой дружить. Но в том виде, в котором США существуют сейчас - им недолго осталось, все случится при нашей жизни. Там будут очень серьезные потрясения, но как государство они, разумеется, не исчезнут. Гораздо большую угрозу представляет возможность социального коллапса, масштабы которого могут стать такими, что будут угрожать существованию американцев как нации в принципе. Вот чего нужно по-настоящему бояться, причем всем миром. Те, кто загнали США в их нынешнее состояние - им как бы на простых американцев болт положить...

Сложно сказать, Мэл. Был я в этой ихней Америке, там между народом тоже такие коры трут, что мало не покажется. Некоторые штаты уже сейчас бы с удовольствием отделились. Будут проблемы - центробежные явления усилятся, и будет им и американский Карабах, и американское Косово, и американское Приднестровье, и Ирак с Афганом. Главное - поджечь. А поджигатели и дебилы, желающие в друг дружку пострелять, всегда найдутся. Особенно в США.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 6.9.2011, 1:53

Law Snoll
По-моему, в мифы о том, что сами американцы живут как у Христа за пазухой верят лишь те, кто их нелюбит - примерно как ты. Там всё зависит от труда, от способностей, от расчёта на будущее. И вообще - не может страна беспечных дураков устанавливать свои порядки по всему миру. Там очень расчётливые и прагматичные люди у руля, работают с циничной эффективностью, я верю именно в их результаты - которые вижу, считай, каждый день в своей жизни. Так что все эти разговоры про "будет американское Косово" лишь от зависти и злобы. Проживут они прекрасно, а вот в будущем РФ я не так уверен.
Это, конечно же, оффтоп.

А я что, говорил, что американцы живут как у Христа за пазухой? Я этого не говорил. И кто говорил, что Law Snoll американцев не любит? Опять же, я этого не говорил. Это ты сам придумал, причем только что. Ты что, любитель додумывать за других?
Ну и, более того, скажу еще, что среди американцев у меня довольно много друзей и коллег, и я знаю, как они живут. Очень по-разному они живут. Кто-то действительно как у Христа за пазухой, а кто-то в весьма шатком положении находится. Видел я в Америке жизнь людей и, скажем так, другого социального слоя, который реально бедствует.
В Америке все, как и везде.

В Америке все, как и везде.

Разумеется, только ты явно не делаешь разницы между тем, что ты называешь "страной беспечных дураков" и теми, кто управляет США. Это две большие разницы.
А что касаемо циничных и рассчетливых людей, так эти рассчетливые и циничные люди загнали США в такой отрицательный внешнеторговый баланс и такой астрономический госдолг правительства перед ФРС, что никакая рассчетливость и циничность не поможет.

Ну вот... попытка начать срач детектед.
Мэл, поверь мне, если я за что-то и не люблю Америку, то тебе, судя по всему, сущности этой нелюбви не понять, для этого нужно обладать рядом довольно специфических знаний. А что касаемо зависти - так я им не завидую. Там завидовать нечему. Есть страны, жителям которых я, как гражданин России, реально завидую до волчьего воя... вот только американцы к ним вообще никак.
У меня была возможность уехать работать и жить в США, я даже всерьез подумывал об этом одно время. Но после учебной практики и просто нескольких поездок к друзьям, мне расхотелось.

Слишком смелое заявление.

P.S. Да и никакий это не оффтоп, все нормально.

Law Snoll
Раз ты говоришь что там всё как у всех и вообще ненависти вроде не испытываешь - тебе не пофиг на то, как они там живут и что с ними будет? Откуда такая забота и желание чтобы там всё рухнуло?

Нет, не пофиг. И причин для "не пофига" дофига и больше.

Опять за меня додумываешь? Я никогда не желал и не пожелаю американцам, чтобы у них "все рухнуло". Это глупо, неэффективно, бессмысленно, да и грех в конце концов.

Law Snoll
Ты сам пишешь:

А причины почему не пофиг мне интересны.

Это не то, чего я желаю, а то, чего я боюсь. Причем реально боюсь.

А ты поймешь?

Было бы уже почти идеально, чтобы отелился даже не весь Кавказ, а три республики - Ингушетия, Чечня и Дагестан. Именно там в основном и коренятся общекавказские проблемы.

Не захотят уезжать из России? Надо будет помочь. Вероятно понадобятся различные карательные мероприятия - "Ах, пулеметов сюда, пулеметов!..." как сказал классик.

Их ненадо отделять! Просто раз в год производить чистки. Можно устроить резервации или гетто. Как немцы делали для евреев в годы Второй Мировой Войны. Ну а если и это не поможет, то устроить им "базу дельта ноль".




Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 8.9.2011, 9:55

А если реально посмотреть на вещи?

Вы че, бл*ть с ума все посходили?

Они дело говорят. Долой толерастию! Толерастия - Смертный грех! Толерасты - бич человечества!

Отдельным единицам захотелось крови, чо, а потом будут рвать волосы на жопе

России однозначно нужен Кавказ. Туда очень хорошо ходить в туристические походы 3 к.с. и выше. Хотя... отдайте его нам, у нас только в 2-ки возможно сходить =(, а у вас и других гор имеется в наличии.

Угу, давайте махнемся на Донбасс с Крымом

Не, ну нам то эти проблемы кавказские не нужны. Вот нам бы Алтайские, да поближе бы... )))



НЗ уже заинтересовалась Донбассом? :)))

Сообщение отредактировал Эйяфьядлайёкюдль - 7.9.2011, 15:57

Э, не... я сам на Донбассе живу, а в Россию переезжать не собирался. А Крым забирайте к чертям =). В Турцию дешевле слетать, чем в Крым съездить.

Сообщение отредактировал Commander Kronos - 7.9.2011, 16:30

Генерал Ермолов устраивал чеченам "базу дельта ноль", только до конца не довел. Чеченцы вовремя сообразили, что шутки кончились и прикинулись паиньками - просто другого выхода не было, или кончаем свой козлячий образ жизни, или всех на удобрения запускаем. Эти регионы для России как лакмусовая бумажка. В России порядок - они сидят тихо. В России что-то не так - они начинают козлеть. Хороший индикатор - Северный Кавказ. Отторгнуть его у России - как на самолете приборную панель открутить.

Все бы ничего, но это мы уже проходили, причем не на один раз. Как говорится - только бледнолицый брат может дважды наступить на одни и те же грабли. Вы же предлагаете наступить на эти грабли даже не второй и не третий раз.

Уже пытались просто оставлять их в покое, дать им возможность если не полной независимости, то пусть хотя бы самой широчайшей автономии. Не хотят с Россией? Ну и хрен с ними. Что получалось? Вот, последний случай - они получили фактическую независимость после Первой Чеченской войны. Не прошло и пяти лет, как они начали вооруженную агрессию на территорию России, их внутренняя криминализация достигла просто немыслимых пределов и форм. Они - нация бандитов, и понимают они только язык силы. Любое твое действие, направленное на достижение мирного соглашения они воспримут как слабость. Поэтому или ты их нагибаешь, или они тебя. Они просто не понимают, что может быть иначе. Пытались с ними достигнуть соглашения и при Российской Империи. Нихрена из этого толком не вышло. Поэтому - разговор будет вестись на языке силы.

А если совсем всерьез - то здесь коротких путей нет. Всех, как говорится, не перестреляешь, да и не русский это путь решения проблем. Россия - она потому-то самой большой страной на планете и стала, что НИКОГДА не истребляла народы на осваиваемых территориях. Войны да, были, но они никогда не принимали характер этнических конфликтов на уничтожение. Сравни с теми же англичанами. Самый действенный путь - это последовательно уничтожеть в кавказцах вот эту джигитскую "культуру", которая говорит им, что грабить проще, чем зарабатывать, которая позволяет им использовать рабов, брать заложников.
Совершил преступление - вплоть до войсковой операции, смертной казни с конфискацией имущества, ареста и высылки родственников на мороз за полярный круг и грандиозным шмоном по округе. Сопротивляетесь? Получайте по полной программе за неповиновение! НО! Все должно быть исключительно в рамках закона - никакого бесчинного суда. Прецедент узаконенного беззакония - это очень страшная штука, губительная для государственности в целом.
Только бы вот у нашего прав-ва хватило смелости именно так себя вести. Пока они предпочитают затыкать джигитам пасти бабками.

Э! Погодите! Нам, пожалуйста, Днепропетровск, Севастополь, Харьков, Кременчуг, Черчь, Киев, Одессу, Николаев, ну и, пожалуй, Житомир с Винницей. Остальное можете оставить себе. Мы не жадные.


Сообщение отредактировал Law Snoll - 7.9.2011, 18:30