Кому-то может пофиг на судьбу своей Родины,но мне нет!Но что делать?Затевать новую революцию/проводить реформы или что-то ещё?

В случае ЗВ это демократия, лёгким движением руки превращающаяся в элегантную диктатуру. Мне диктатура совсем не нравится, демократия обеспечивает по крайней мере устойчивость государства в долгосрочной перспективе, но несвоевременная демократия оборачивается тем, что имеем.

, это нам наши йобаные власти пытаются внушить: еще не время, потерпите, ваши дети\внуки буду жить в охуенном обществе&светлом будущем и т.д. Плавали при СССР, знаем. Че-то все страны из бывшего соцлагеря и даже прибалты - нормально живут в демократии и западной цивилизации, уровень жизни выше. Или восточные славяне и вправду - настолько опущенные и конченные люди (как австрийский художник вещал), что не доросли до цивилизации? Тогда и вправду надо заводить трактор отсюда и как говорил Владимир Маяковский: "Я лучше на Западе блядям буду подавать в ресторане ананасовую воду"

У венгров какой-то бред происходит вплоть до закона о запрете критики власти в СМИ, хоть и отменённого.

Суть в том, что в ряде стран бывшего соцлагеря демократия была ДО совка - Чехословакия, страны той же Прибалтики, они да. Польша не очень в то время вписывалась, там меж войн был авторитарный режим.

И как это связано с тем, что там высокий уровень жизни? Напомню, что, например, во второй половине 30-х годов XX века в Германии тоже был очень высокий для того времени уровень жизни - а ведь тогда там была диктатура, да ещё какая. Италия же вообще стала развитым европейским государством именно при диктатуре, до 20-х её никто всерьёз не воспринимал.

Тут секрет в том, что в этих странах во главе экономики оказались очень умные люди. И был бы у наших демократов свой Рузвельт с "Новым курсом" - я был бы за них. Но, увы, ничего кроме топтания по граблям, на которых Россия уже прыгала в 90-х они предложить не могут.


Я это знаю. Но как тут ваш парламентаризм поможет? Чтобы вывести экономику России из её нынешнего состояния, нужен волевой и умный человек, а не парламентская говорильня.

Я тоже не поклонник Путина (хотя кое за что очень благодарен ему), и уж тем более я не поклонник "Единой России". Но я прекрасно понимаю - скинешь "царя" с "партией жуликов" - на место придут жулики-бояре, а не демократы. Которые в любом случаи будут хуже. Да, власть надо менять. Но на конкретных людей, а не абстрактную демократию.

А вот почему вы не упомянули Белоруссию, где уровень жизни выше, чем во многих регионах России и на Украине? А ведь там отнюдь не парламентаризм, а "последняя диктатура Европы".

Ну на самом деле Белоруси до уровня Европы очень далеко. Хотя и Прибалтике примерно столько же.

Вот какой хороший умный собеседник. Насчёт Белоруссии - нам на руку играет то, что с нами соседствуют бедные регионы России. А не более богатые. На деле процессы идут такие, что дай нам бог вырулить более-менее спокойно на рыночные рельсы, а не как в 90-е. Народу становится хуже и хуже. Понятно, что в любой нормальной экономике это бывает, но у нас же уже 20 лет сильная роль государства и всё такое. Что дальше?

нормальные авторитарные страны 20-го века - тайвань при чан кайши, чили при пиночете, юж. родезия при смите, режим апартеида в юар. все они оставили страны с развитой экономикой и благополучным обществом, правда с разной судьбой.

Grumpy Jedi
Неуместно. Ибо не Россия виновник войны, ни первой холодной, ни второй. Точнее, Россия виновна самим фактом того, что она что-то из себя представляет.

Глупая картинка. Как известно, Холодную войну начали исключительно США. А теперь вот пропаганда усиленно убеждает некоторых, что СССР по своей воле захотел "холодно-воевать"

Добавлено через 10 мин.


А теперь попробуйте логично доказать, что Германия и Италия живут лучше именно благодаря парламентской республике... а не вопреки этому. :)
Мы это уже проходили. 30 лет назад такие же вот как вы "чересчур умные" говорили: "у нас социализм, на западе капитализм, а они живут лучше, значит, если мы откажемся от социализма, и примем капитализм - то тоже заживем как на западе!"
Всем известно, что на деле случилось, когда приняли капитализм... А теперь вы снова прыгаете на тех же граблях: заявляете, что "как только примем парламентскую республику, то тут же заживем лучше".
Может быть, сначала вам стоит изучить хорошенько экономику Германии и Италии - чтобы понять, почему на самом деле они живут лучше?

Ну-ну, давайте повторять сладкую сказочку о гражданском обществе, которое тут же улучшит жизнь самим фактом своего появления. Повторяйте ошибки предков, повторяйте... Родители успешно погубили одну страну, вам выпала честь повторить их достижение...
Кстати, в СССР гражданское общество было, но вы не поверите.
Может, это гражданское общество и довело страну до гибели?.. Не исключено.

Смотрите, за такие слова об Украине и ее правителях вас Гелий забанит. Мараторий нарушаете, Украину обсуждать нельзя. :))

Сообщение отредактировал омикрон - 8.3.2016, 2:50

Хорошего случилось больше, поначалу, во всяком роде. Я так краем СССР зацепил. Там были некоторые преимущества по сравнению с нынешней системой, но в целом - хорошего было мало в такой жизни. Почему она и надоела всем, включая партийную элиту.




У меня несколько другое мнение на этот счет..




Я вовсе не Украину обсуждаю. Она в правильном направлении движется, несмотря на некоторые перегибы. Но, "Такова жизнь. Такова Сила".

Сообщение отредактировал Grumpy Jedi - 8.3.2016, 4:25

А никто и не говорит, что в СССР всё было замечательно. Как никто и не спорит, что в нынешней России есть куча проблем. Речь о другом. Тогда проблемы попытались решить, сделав всё "как на западе". И откуда уверенность, что если наступить на те же грабли сейчас, то теперь всё получится хорошо?

Как по мне, те, кто говорит, что "На Западе живут хорошо благодаря парламентаризму" путают причину и следствие. Это благодаря высокому уровню жизни удалось создать нынешнее западное общество, а не наоборот.

Кстати да, экономика всегда впереди политики идет

Естественно. Потому что у вас мозги промыты пропагандой, о чем я и говорил.

Ага, ага, двадцать пять лет назад тоже так говорили. В точности. Любят молодые скакать по граблям, не слушая старших, которые уже по этим граблям наскакались.

Вы считаете, что быть стадом, с х...ом на вершине - такова жизнь? Ну, вам виднее, раз в таком положении живете и считаете это "правильным направлением движения"...

Добавлено через 8 мин.
Так и быть, открою тайну...
Возможно, это кого-то разочарует, но ни Россия, ни ее соседка никогда не будут жить так же, как Германия и Италия. Всегда будут жить хуже. И это действительно "такова жизнь" - все это происходит в силу ряда природных факторов, и не имеет никакого значения, какие политические реформы будут проводить и кто именно будет править и каким образом. Единственный способ выйти на иной уровень - это большой скачок в НТП, но его пока что нигде в мире не предвидится.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.3.2016, 22:55

Некоторые одаренные товарищи считают, что только распад России поможет ее народам достичь покоя, мира и богатства.

Известный миф. Отдельным народам, может быть, и поможет... в случае если повезет. А может, и нет. Чеченцы в свое время потому и хотели отделиться, что рассчитывали за счет торговли нефтью стать богатой страной и ни с кем доходы не делить. Ан нет, не вышло, превратились в страну хаоса и банд.
И сильно подозреваю, что если Россия распадется, и какая-нибудь ее часть захапает при этом лучшие месторождения - то кончится все это большой гражданской войной с другими частями.
Мы ведь уже видели все это на примере СССР. Распался, а потом части его схватились друг с другом - все за хорошую жизнь для себя и только для себя, и чтоб не делиться с соседями...

Не соглашусь с этим. Если ситуация в Европе останется на прежнем уровне, то Германию ждёт замещение населения, а я сомневаюсь, что прибывшие оставят Германию такой, как она есть. Если же говорить, могут ли Россия и Германия построить одинаковый уровень жизни при одинаковых условиях, то на этот вопрос практически невозможно ответить, так как в таких условиях мы с немцами ещё не оказывались и вряд ли окажемся.

Marinist
Ага. Альтернативно одарённые. Уже ж было мнение, что, мол, в "этом совке нам посадили других на шею, нужно выйти из него и тогда заживём", причём такое мнение было чуть ли не во всех республиках, включая РСФСР. И что-то пока ни у кого не получилось.

По вопросу разделения...Тут короче я неоднозначен. Я против сепаратизма, я за объединение вообще всего мира. Однако.

Вы посмотрите на карту мира...Россия, она ну просто ПИ*Д*Ц какая большая. И всей этой территорией пытаются рулить из 1 центра, который при этом находится практически на границе западной.
Поэтому я ИМХО думаю, что реально России поможет только Настоящая Федирализация, по типу штатов в США, когда Федеральные округа автономны во многих вопросах и сами решают свои проблемы, а не ждут когда из Москвы придёт указивка.

А, этот вариант я не учел, верно. Россия заживет лучше Германии, если Германия заживет хуже России. Но вроде бы сторонники парламентаризма имеют в виду нечто иное. :)

Добавлено через 4 мин.


Жизнь ваше желание опередила: уже было именно так в 90-х. Хозяева краев-республик - практически самовластные князья были. Понравилось, как это на деле выглядело в 90-е? Вернуть хотите?
Опять же, если хотите "как в США", то сначала хорошенько изучите, благодаря чему именно США стали такими как есть.
А вырвать одну из статей чужой конституции и объявить: "вот как примем и у нас то же, так заживем!" - очередная глупость. ВСЕ это мы уже проходили в 90-е. Пробовали чужой опыт, да на нашу почву привить - чегой-то не получилось. Думать надо, а не заимствовать бессмысленно.

С сынишкой читали учебник по Обществознанию и там очень хорошо написано: "История учит, что государства, заботящиеся о своих гражданах, специальное внимание уделяют тому, чтобы количество выпускаемых денег соответствовало количеству товаров, которые можно купить на эти деньги, чтобы росли доходы граждан. Там, где граждане богаты, государство процветает, а люди охотно трудятся." Может тогда и закона о тунеядстве не надо будет придумывать? http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/...18315_20022017/ Вроде все просто, но наши правители вечно ищут воинской славы, и как спасти братьев славян от очередного ига.

Сообщение отредактировал Кошачий глаз - 12.3.2017, 22:38