Какую информацию о Великой Гиперпространственной войне (5000 ДБЯ) можно было найти в открытых источниках на территории Галактической Империи в 3 ПБЯ (и в сравнении, если есть какая-нибудь разница, скажем, в 20 ДБЯ еще при Республике)?
Вот, скажем, некий обыватель приходит в информационный центр и просит выдать ему информацию с максимумом деталей. Что он поимеет? Особенно интересны детали о цивилизации ситхов, роли джедаев и ситхов в конфликте, влиянии на дальнейшую историю и так далее.

P.S. Гелиос по моей просьбе выделил вопрос в отдельную тему

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.9.2011, 12:06

Ну конечно, ведь был же смысл изначально и в открытую спалиться, сославшись насчет заговора джедаев на цель попрать его безобидные философские предпочтения. Те внезапно нарисовавшиеся препочтения, которые, если не прошлое, то облачное будущее уж точно объяснят, пока еще у каждого здравомыслящего с эрудицией среднего уровня есть потенциальная возможность погуглить-прикинуть 2+2 насчет религиозной подоплеки, вырезания ордена в т.ч. Масштабы совсем чуть-чуть не те: государственный заговор подтверждать поддельной записью - это как галактическую пушку с короткостволом сравнивать.

О, теперь уже миллиарды. Быдло с глубинки, пошедшее пушечным мясом за жрат. Так а остальным (кстати победившим потом) "республиканцам" ситы враги - или нет?

А что ж ты за демократию вцепился - демократия в этом списке последняя, и совсем не отдельная составляющая, а логически выводимая из предыдущих основных принципов. И не-джедайская. Так что если уж пафосничать, то отвечай про всё разом: что ты считаешь и цивилизованность, и свободу, и демократию дерьмом.

И кто же это именно к войне стремится-то? Не освежить ли тебе память насчет подготовительных работ Сидиуса и причин возникших/спровоцированных конфликтов, особенно по той части, где была сделана ставка на целые организации и общества, которые этих самых существ под собой держали. Сепаратистам нужно было отделение, Республике - неделимость, и только одному человеку нужна была именно война как сам кровопролитный процесс. И это на порядок худшее преступление против человечности, чем просто агрессивные завоевательские мотивы какой-то одной стороны в обычной войне.

Подтолкнувший. Ничего не сказано. Герои, толкающие порванную страну себе в руки. Военные, которые сквозь пальцы дисциплины не видят разницы, а великой считают только по количеству и размерам. Простые фермеры, которе Империю терпеть не могут. И сама великая Империя Палпатина, которая и того времени не простояла, что Палпатин потратил на ее создание. Чтобы не получалось таких вот "чудес", когда дело касается исходных принципов, методов, мировозрения и отношения ко всему окружающему - я тебе подытожу, чтобы ты случайно не пропускал и не уходил в сторону от уже сказанного.

Мы имеем секту моральных выродков, с абсолютно неизменными на протяжении тысячелетий принципами и кодексом поведения, который предписывает им поступать вопреки моральным устоям нормального общества. А методы, подкрепленные напрямую зависящими от соблюдения этих принципов сверхъествественными способностями, становятся только хуже, масштабнее и изощреннее. "Мир - это ложь", тирания, подавление свобод, порабощение, жестокость, ненависть, страдания - всё это их образ жизни и отношение к миру. И совсем не просто какая-то поверхностная партийная идеология единовластия и военной дисциплины, т.к. даже это вытекает только из их стремления к абсолютной власти. Плюс в прошлом они постоянно, многие разы и тысячи лет, были врагами Республики. Чушь "демократия взорвала хиросиму" и прочие партийные ассоциации не катят.

Тебе элементарные вещи объяснять? Лучшее доказательство - трупы джедаев и изуродованное лицо Палпатина. Запись - лишь ещё один небольшой гвоздь в крышку гроба ордена джедаев. Палыч играл наверняка.

Ох, ну разумеется. Кучка повстанцев, набранных в глубинке - "борцы за свободу против тирании Империи", армия ситхов, набранная в глубинке - быдло. Как типично - двойные стандарты. И очень интересным на этом фоне выглядит обвинение ситхов в аморальности.

Настолько же враги, насколько белогвардейцы были врагами населения Советского Союза.

Цивилизованность - это слово любят называть, прежде, чем вторгнуться в какую-то страну, чей правитель якобы отступил от цивилизованности. А свобода - про неё говорят все, от анархистов до сталинистов. Интересные вещи, которыми очень любят пользоваться в пропагандистских целях.

Ой, неужели ты думаешь, что Сепаратисты и Республика с антогонистическими интересами вот так вот бы взяли и договорились? Палпатин никогда бы не смог развязать войну, будь он трижды гением, если бы тому не было предпосылок. Больших таких предпосылок. Как он бы никогда не смог создать все эти предпосылки. Повторяю, он всего лишь "подтолкнул падающего".
Что интересно - о том, что Республика полностью прогнила, говорили все. Но только один человек решился это сделать. И он, видите ли, "плахой" потому что сделал это как-то не так. А что другие сделали? Что другие сделали, чтобы спасти эту трижды проклятую демократию и Республику? Всё что сделал Палпатин, было совершено не вопреки, а благодаря действию Сената и, в конечном итоге, и ордена джедаев.

Обаньки. А военные что, уже не люди (разумные существа)? Да и думать об отношении к Империи в среде фермеров по одной семье из захолустья - явная ошибка. Большая часть населения против Империи ничего не имела. Но этот так, к слову.

Хм, заметил интересную особенность джедаев и ребелей - когда им что то хочется сказать против Империи, но уже нечего, говорят о времени её существования. Как будто это что-то меняет и делает дело Империи неправым.

Да, да, да, да, а ещё они топили котят. Зверски, бессовестно топили котят!

Тебя куда-то не в те дебри понесло. Мы тут обсуждаем не то, что ты думаешь о ситхах, а то, что о них думало население Галактики. А факты указывают на то, что значительная часть населения Галактики по крайней мере ничего не имела против ситхов. Если бы ситхов все считали страшными аморальными существами, никаких Звёздных войн не было бы - чтобы развязать войну в Галактике, нужны по крайней мере миллионы последователей. И заметь - были периоды, когда ситхи не прятались где-то по углам, как Бейн, а становились у власти на планетах и даже правили крупными частями Галактики (это не считая Империи Палпатина). А это невозможно без миллионов и даже миллиардов солдат, которые готовы рискнуть ради ситхов жизнью (да, что бы ты там не говорил, но никто не пойдёт отдавать жизнь за армейский паёк). Из этого можем сделать вывод - или Республика была настолько ублюдочным государством, что даже презираемые обществом моральные уроды казались многим из этого общества лучше Республики, или к ситхам отношение в ДДГ было далеко не такое плохое, как ты представляешь.

И по поводу "морального уродства" ситхов. Очень нравится по этому поводу цитата Айзека Азимова "Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков". И цитаты Макиавелли: " Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности... Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости."

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.9.2011, 22:38

Вопрос был снова конкретно по сабжу. Смысл, пока еще у каждого здравомыслящего с эрудицией среднего уровня есть потенциальная возможность погуглить-прикинуть 2+2 насчет религиозной подоплеки, вырезания ордена в т.ч., и прикинуть перспективы для страны? Раз уж так, то где примеры, когда позже говорилось не просто о его странном мистическом увлечении, как бы просто по примеру телохранителя-Вейдера, а именно о ситской природе его практик, основываясь на этой общедоступной информации.Сенаторы-основатели из глубинки? И войны немного неодинаковые. А борцы/быдло - вообще разные характеристики, так что двойной стандарт получается только от неграмотного сравнения разных понятий. Не говоря уже о том, как относились сами ситы к подконтрольным мирам и этому дешевому пушечному мясу.

Сказано, военные не видят разницы - на свои пафосные додумывания сам и отвечай. И о ситах по одному шахтеру судить - не двойной стандарт? Известно, что случается с тем, кто что-то при новом порядке имел против. И к слову должен быть подкреплен пример, иначе почему большая часть поддержала НР, а твои "разумные" военные порвали остатки в лоскуты. Известно, что случается с тем, кто что-то при новом порядке имел против.Только еще раз подчеркивает ее нестабильность и несостоятельность - в какой-то мере неправота, кроме всего остального.

Не имеет значения, кто что говорит, и неинтересно твое личное отношение к демократии. Важно, чем на самом деле являются в современном мире эти незаменимые для индивидума и общества вещи. И что уже десятый раз говорится о первоначальности мировозрения и религиозности в мотивации ситов, а не о партиях, а всё так же слышно только "демократия, дерьмо, совок, сталин".


Так вот сомнительно, сколько тебе известно о предподготовке, хоть бы по контрольным моментам. Ну и вообше, что же Палпатин-таки сделал вне героических лозунгов? Мое имхо: война - это-таки как-то не так, тем более уже сказано чем является война для него и для остальных.
Республика всегда была многочисленнее, и оставалась постоянно на плаву даже при особых всплесках уродст внутренних и сито-внешних. многим - не большинству. И что будет солдату, который не рискнет, и что могут сказать люди на тех планетах под абсолютной властью. Остается только делать - вот и не становится ситов снова и снова, а бывшее быдло без каких-то явных упреков опять оказывается в Республике. И не те дебри - это как? Когда говорится, что людям мог быть известен их постоянный исторический враг? Или что все действия врага продиктованы религиозными мотивами, и поэтому в своем отношении к миру, методах и формах проявления они в конце концов оказываеются всегда одинаковы? Конечно, легче их просто противопоставить демократии, которая хиросиму взорвала.
Пусть все будут аморальны, а один правильный да найдется. От обратного ситы тем более неоправдываемы.

Такое и в учебниках по биологии про альфа-самцов-вожаков пишут. А тут не абсолютная власть и повиновение подданных, а правовое общество.

И что он там обязан увидеть странного? Ситхи - древний культ, враги джедаев. Не раз воевали с Республикой. Совершали военные преступления. Ну и что? Это всё было тысячу лет назад. Это по твоему повод идти протестовать против популярного правителя, который провёл Республику через войны клонов и принёс стабильность? Очень сомневаюсь.

Это всё не имеет значения. Имеет значение другое - "плахие" ситхи не раз сумели собирать огромные армии из существ, готовых сражаться и умереть за них.

Как меня достал это стереотип "под абсолютной властью люди ничего не могут сделать". Запомни - на штыки удобно опираться, но на них нельзя сидеть. Абсолютная власть всегда держится на небольшом проценте людей, её поддерживающих, и большей частью населения, которая ничего не имеет против. Если же процент ненавидящих власть становится серьёзным, а процент поддерживающих слишком маленьким - то это крах. В любом случаи. Такое государство ещё может существовать, но первое же выступление против него внутреннего или внешнего врага приведёт к быстрому падению.

Почему большая часть поддержала НР? Да потому что после гибели Палыча в Империи началась гражданская война между его приемниками, чем и воспользовалась НР.

Это показывает только две вещи - Палпатин не до конца задушил огонь сепаратизма и в Империи была непродуманная система наследия. Больше ничего.

Незаменимы? Ты не представляешь, сколько в мире людей, которые плевать с высокой колокольни на эти "незаменимые" вещи хотели.

Я знаю, на чём строится идеология ситхов. А какая разница обывателю в Галактике? Для него что те, что те - лишь сражающиеся за свои интересы стороны.

Иного пути преобразовать Республику не было. А если и был - то никто не пожелал им пойти. Цель оправдывает средства.

Многочисленнее, не спорю. Я и не говорил, что в Республике каждый первый был за ситхов. Но факт остаётся фактам - ситхи несколько раз сумели собрать достаточное количество сторонников, чтобы стать для Республики серьёзной угрозой. А это как минимум миллиарды солдат, плюс ещё большее количество существ, которые обеспечивали тыл.

Ситхи являются врагом режима и джедаев, никак не врагами населения. И тот факт, что Республика раз за разом побеждала ситхов, ни о чём не говорит - обычно победа доставалась Республике по одной причине: ситская верхушка (Улик Кель-Дрома - Экзар Кун - Алима Кето, Реван - Малак, Лорд Каан - Дарт Бейн) ссорилась друг с другом и это вносило перелом в ход военных действий.
При чём тут биология? И при чём тут правовое общество? "Государь" - основа политологической науки, и даже те, кто вещают об "общечеловеческих ценностях", "демократии" и прочей подобной фигне зачастую пользуются данными там советами.

Arhikanonik
Блин. Не увидел, что вы написали. Иначе бы не разочаровал.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.9.2011, 13:38