X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кодекс Ситов, Обсуждаем, собственно, кодекс
сообщение 26.9.2011, 23:35
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Кодекс Ситов


Покой — это ложь. Есть только страсть.

Через страсть я познаю силу.

Через силу я познаю могущество.

Через могущество я познаю победу.

Через победу мои оковы рвутся.

И Сила освободит меня.

Оригинал
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me...




Есть так же несколько его трактовок:

№1

Покой - это ложь. Есть только страсть. Конфликт является единственной постоянной в галактике. Каждое животное, каждое существо, приходит к конфликту, для защиты своих территорий и ресурсов. Покой навязан видами и отвергнут всеми инстинктами.

Через страсть, я познаю силу. Гнев делает мои удары сильнее, Любовь делает мои завоевания значимыми. Отрицание эмоций - это отрицание самой сути всех живых существ.

Через силу, я познаю могущество. Когда начнется война, и так происходит всегда, только с помощью силы можно получить мощь, чтобы выжить. Когда ничего не помогает, только тот, кто окажется на вершине, сможет удержать власть в своих руках.

Через могущество, я познаю победу. Победы через уступки или договоры - не победы. Правда, окончательную победу, когда ни осталось никого, кто противостоял вам, и только через силу можно достичь истинной победы.

Через победу мои оковы рвутся.Разделение власти со слабыми не укрепляет их, а только ослабляет обоих. Только через полную победу над своими врагами вы будете абсолютно свободны.



Оригинал
Peace is a lie. There is only passion.

Conflict is the only constant in the galaxy. Every animal, every being, is driven to conflict, to defend their territories and resources. Peace is imposed upon species, and rejected by every instincts.

Through passion, I gain strength.

Anger makes my blows stronger, Love makes my conquests meaningful. To deny emotions is to deny the most basic building blocks of all living things.

Through strength, I gain power.

When war comes, and it always does, only through strength can one have the power to survive. When all else fails, the one who remains on top is whoever can keep power from everyone else.

Through power, I gain victory.

Victory through concessions or treaties is no victory. The true, ultimate victory is when all who oppose you are no more, and only through power can you achieve true victory.

Through victory, my chains are broken.

Sharing power with the weak does not strengthens them, it only weakens you both. Only through complete victory over your enemies will you be completely free.



№2

Покой — это ложь. Есть только страсть.

Страсть ситов, их ненависть и желание питают Силу — это конфликт, позволяющий цивилизации развиваться. Конфликт заставляет истинного сита совершенствовать самого себя. Это способствует изменению, росту, адаптации или смерти. Таковы законы Силы, иначе будет застой.

Через силу я познаю могущество.

Чем сит сильнее, тем больше у него власти. Но за власть он должен сражаться. Победа без борьбы не значима, не существует борьбы без совершенствования, победа без борьбы ведет к застою.

Через могущество я познаю победу.

Победа без демонстрации мощи — это иллюзия.

Через победу мои оковы рвутся.

Цепи — это символическое ограничение ситов. Главная цель каждого сита — освободить себя от ограничений. Лишь тогда они смогут делать всё, что захотят и даже большее.

Только тот, кто освободил себя от всех ограничений, достиг совершенства. Их потенциал полностью раскрыт. Совершенная сила, совершенная власть, совершенная судьба.

И Сила освободит меня.

Сила — владыка и госпожа ситов. Их учитель и их партнер. Их оружие, но и их инструмент. Познание этого ведёт к познанию мира. Подчинение их себе ведёт к владению Вселенной. Освобождение Силой - это награда за совершенствование.

________________________________________________________________________________

Кодекс Джедаев


Обновленная версия, предложенная Одан-Урром является наиболее известной:



Более старая версия
Не эмоции, а покой.

Не неведение, а знание.

Не страсть, а безмятежность.

Не хаос, а гармония.

Не смерть, а Сила.


Трактовка Кодекса

  • Нет эмоций — есть покой

Эмоции — естественная часть жизни. Джедаи не были чужды эмоции. Мастер-джедай Оби-Ван Кеноби и гранд-мастер Йода испытывали горечь, узнав о гибели младших джедаев от рук Дарта Вейдера. Этот принцип не говорит, что эмоций не существует, но требует, чтобы они были оставлены в стороне. Эмоции следует понять, и задача молодых джедаев изучать свои эмоции. Если джедай не способен подчинить себе мысли и чувства, он не достигнет покоя. Таким образом, эмоции следует не преодолевать или отбрасывать, а понимать и контролировать. А'Шарад Хетт говорил об этом юному Энакину Скайуокеру во время совместных сражений в Войнах клонов. Хетт указывал, что гнев Энакина понятен, но ему нужно противостоять. Принцип можно понять и так: «Эмоции не должны нарушать моё спокойствие».

  • Нет неведения — есть знание

Джедай должен замечать всё, что происходит вокруг, чтобы понимать окружающий мир. То, что неведения не существует, — наглая ложи или глубокое недопонимание. Нежелание принимать факты, не вписывающиеся в чью-то точку зрения равносильно глупости. В жизни всегда есть неведение, но его не следует бояться. Чтобы как можно больше знаний помогали увидеть путь, в Храм джедаев имелись архивы, являвшиеся, наверное, наиболее полным собранием сведений о Галактике. Но этот принцип также напоминает рыцарям-джедаям, что знания можно получать из самых необычных источников. Великий мастер Йода доказывал это Люку Скайуокеру на Дагоба, прикидываясь дурачком, или ведя себя, как ребенок, перед младшими джедаями. Такое поведение должно было показать Люку и малышам, что даже дурачок может быть мудр. Обучая младших джедаев, Йода часто говорил: «Удивителен ребенка разум». Принцип помогает джедаям не закрывать свой разум тому, что другие существа могут посчитать неприемлемым, преодолевать силу предубеждения, сохранять гибкость ума и не поддаваться сомнениям. Другими словами, принцип указывает, что джедай должен руководствоваться не только логикой, но и интуицией, чтобы понять истинную суть любой ситуации. Этому принципу учил Энакина Скайуокера Куай-Гон Джинн: «Чувствуй, а не думай». Декстер Джеттстер раскрыл его ещё глубже: «Мне следовало бы думать, что вы, джедаи, глубже понимаете разницу между знанием и мудростью».

  • Нет страстей — есть ясность мыслей

Этот принцип — нечто больше, чем просто повторение первого. Он напрямую связан с ситуациями высокого эмоционального напряжения, в которых джедай должен действовать обдуманно, концентрируясь на общей задаче, а не мгновенной цели. Джедай должен использовать оружие только для защиты — такова суть принципа, всегда ища другой выход. Эмоции и интуицию нужно понимать и использовать в повседневной жизни, но их следует сдерживать, чтобы джедай не стал действовать второпях и потерял объективность. Использование способностей из страсти ведет на тёмную сторону. Джедай всегда должен сохранять хладнокровие. «Если сомневаешья, не делай», осознай ситуации столь же ясно, сколь ясна она Силе, не позволяя страсти затуманить разум.

  • Нет хаоса — есть гармония

Этот принцип отражает мировосприятие Ордена джедаев. Там, где непосвященные существа видят вселенский хаос и случайность, джедай находит взаимосвязи и, что более важно, взаимозависимости в бесконечном цикле равновесий. Когда непосвященное существо видит в делах вселенной несчастье и горе, джедай с помощью Силы способен объяснить и понять даже самые тяжелые моменты жизни. Без подобного отношения первый принцип джедаев был бы бессмысленен. В конце концов, как кто-то может отказаться от любви и страсти, если не понимает вселенской истины: нет хаоса — есть гармония. Каждое событие имеет предназначение. Как однажды мастер Йода сказал Энакину Скайуокеру: «Смерть — естественная часть жизни». Мелкие неурядицы, вроде неудачи, разочарования, несогласия также неизбежны и должны быть приняты как часть жизни. Джедаи не отрицают, что происходят трагические и ужасные вещи, они лишь говорят, что это — просто другая сторона жизни. Это также ведет к равновесию, объективности и реальному восприятию действительности. Без этого принципа все остальные принципы джедаев были бы бессмысленными.

  • Нет смерти — есть Великая Сила

Наблюдение за предметом меняет сам предмет, поэтому те, кто знает, что не живет вечно, не могут видет мир таким, каким его видит Сила. Джедай, как рыцари древних времен, должен всегда быть готов к смерти, но не одержим её ожиданием, и не действовать, исходя из этого знания. Воин как в бою, так и в обычной жизни, джедай может легко пасть и легко подняться, не испытывая мук и не обретая тяжелых воспоминаний. Как Куай-Гон Джинн указал юному Энакину Скайуокеру, джедая можно убить, и это случается достаточно часто. Чувство потери часто более сильно у тех, кто ощущает её сквозь Силу, и сохранять при этом спокойствие трудно. Но смерть — не трагедия, а всего лишь часть жизненного цикла. Без смерти не могла бы существовать сама жизнь. Сила, пронизывающая нас, остается и после нашей смерти. Это принцип показывает, как Орден джедаев воспринимает, действительно объединяя, смерть и жизнь, распад и рост, испорченность и чистоту — не как противоположности, а как парные сущности, каждая из которых, в соответствии с законами природы, не может существовать без другой. А значит, джедай не боится смерти и не оплакивает ушедших слишком долго. Джедай должен приветствовать смерть, как приветствует жизнь. Хотя разные источники предлагают противоречивые мнения, следует заметить, что этот принцип не означает требования к джедаям быть вегетарианцами, и, как утверждают некоторые исследователи, даже настаивает на всеядности джедаев, если это необходимо для их выживания. В одном примечательном случае джедай продолжал отношения с коликоидами несмотря на то, что те убили и съели его спутника, решив, что если бы коликоиды так не поступили, они бы не следовали своему пути, и он, позволив чувствам возобладать, тоже сошел бы со своего пути. Принцип часто произносится при смерти джедая, иногда означая, что умерший слился с силой или стал призраком.


Кодекс джедаев был переписан гранд-мастером Люком Скайуокером при восстановлении Ордена джедаев:

Джедай является хранителем мира в галактике.
Джедай использует свои знания для защиты.
Джедай уважает любые формы жизни.
Джедай служит другим, а не правит ими, на благо галактики.
Джедай стремится к самосовершенствованию через познание и тренировки.


Другие принципы
Ниже приведены другие принципы, которые не упомянуты в Кодексе, но должны быть известны всем джедаям:
  • Джедаи — защитники цивилизации, но не позволяют цивилизации беспричинно нести разрушение.
  • Джедай использует силу ради знания и защиты, никогда для нападения или личной выгоды.
  • Как очевидно следует из Кодекса: джедай не может действовать ради обретения власти.
  • Световой меч — символ принадлежности к Ордену джедаев.
  • Джедаи не вступают в брак (кроме исключительных случаев), чтобы не создавать привязанностей — как объясняла Вергере — чтобы не создавать династий, чувствительных к Силе. Однако в различные периоды истории Ордена, например, в эпоху до Экзара Куна и в реформированном Скайуокером Ордене джедаев, брак запрещён не был.
  • Джедаи уважают друг друга и любые формы жизни.
  • Джедай ставит нужды общества выше нужд отдельной личности
  • Джедай должен защищать слабых и беззащитных от зла.
  • Джедай всегда должен помогать в бою или конфликте.
  • Джедай не должен иметь желаний, он должен проявлять самодостаточность.
  • Джедай не должен управлять другими. (В последние годы Республики были споры, являлся ли этот принцип частью Кодекса).
  • Мастер-джедай не должен одновременно иметь более одного падавана. (Это правило появилось после Старых войн ситов. Большинство древних мастеров: Арка Джет, Тон, Водо-Сиоск Баас и Кринда Дрей его не соблюдали. Джедай-изгнанница также одновременно тренировала несколько учеников из-за их чувствительности к Силе и необходимости дать галактике джедаев. К 32 ДБЯ принцип «один учитель — один ученик», по-видимому, стал общепринятым. Однако из-за нехватки мастеров в Академии Люка Скайуокера каждый из них был вынужден тренировать нескольких падаванов, например, Джейден Корр и Рош Пенин обучались у Кайла Катарна).
  • Кодекс не устанавливал ограничений по возрасту, в котором можно стать падаваном, однако мастер-джедай Симикарти написал вариант Кодекса, в котором вводилось такое ограничение. Со временем, оба варианта слились в один. В эпоху Ревана в ученики брали с раннего детства. После окончания Новых войн ситов джедаев стали обучать с младенчества, что вызвало неприятие тех, кто не состоял в Ордене. В то же время, Номи Санрайдер начала обучение взрослой, также как и ученики джедая-изгнанницы, и многие джедаи Нового Ордена.
  • Джедай не убивает безоружного оппонента. (Вопреки этому принципу Энакин Скайуокер казнил графа Дуку).
  • Джедай не ищет мести. (Вопреки этому принципу Энакин Скайуокер вырезал племя народа песков).
  • Джедай не цепляется за прошлое.
  • Джедаи не убивают пленных.


________________________________________________________________________________

Теперь будем их сравнивать.

Сообщение отредактировал OneMore - 27.9.2011, 17:23


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 27.9.2011, 12:35
Сообщение #2


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


К слову, о ситском отношнении к морали. Как однажды сказал evgenko, "Тебя никто не заставляет убивать котят". Действительно, ведь ситы "свободны" - и от соблюдения морали, и от её несоблюдения. Лучше всего это сформулировал Утар Винн, ректор Коррибанской Академии во времена Ревана, когда говорил с ним при зачислении в Академию. К сожалению, я не нашёл цитаты, а ближайшее сохранение в КОТОРе у меня за полтора часа игры до этого разговора. Возможно, кто-то сможет её нам предоставить...

Суть его слов была в том, что мораль - понятие гибкое, и сит может использовать её... Или нет. Это куда точнее, нежели определение ситов как "абсолютно аморальных". Впрочем, я не знаю, насколько "моральным" можно быть, если считать, что можно прислушиваться к голосу совести от случая к случаю. Захотел - спас сто человек, захотел - убил их на месте...


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- OneMore   Кодекс Ситов   26.9.2011, 23:35
- - RC-738   Что тут обсуждать, кодекс видимо создавал сам Капи...   26.9.2011, 23:39
- - OneMore   Цитатаситхи которые так стремятся к свободе ни фиг...   26.9.2011, 23:41
- - Dart Svenius   Кодекс ситов-прямой путь к свободе.В отличии джеда...   26.9.2011, 23:47
- - OneMore   ЦитатаСилы.Кодекс и прост сложен одновременно и ка...   26.9.2011, 23:56
- - RC-738   Ну может быть они и могут выпиливать всех кого хот...   26.9.2011, 23:57
- - Darth Niemand   Как бэ английский вариант - это не перевод, а ориг...   27.9.2011, 0:01
- - OneMore   Дело как раз в том, что свобода достаточно эфимерн...   27.9.2011, 0:10
- - Dart Svenius   В любом случае,ни один адепт Силы не может быть до...   27.9.2011, 0:21
- - OneMore   ЦитатаВ любом случае,ни один адепт Силы не может б...   27.9.2011, 0:30
|- - Binary Sunset   Цитата(OneMore @ 26.9.2011, 22:30) Соглас...   27.9.2011, 11:45
- - Dart Svenius   Таков их удел) Насколько я понял,всё живое после с...   27.9.2011, 0:43
|- - Aulsberg   Цитата(Dart Svenius @ 26.9.2011, 21:43) Н...   27.9.2011, 1:12
- - Maximilian   ЦитатаСтопроцентны доказательств и 100%-й уверенно...   27.9.2011, 10:34
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 27.9.2011, 7:34) Ну, ...   27.9.2011, 11:51
- - Master Cyrus   Цитатано при этом они не маньки-садисты и без надо...   27.9.2011, 11:05
- - Барт Симпсон   Цитатабез призмы индивидуальности, Скорее страстей...   27.9.2011, 11:40
- - Master Cyrus   Цитата(Барт Симпсон @ 27.9.2011, 10:40) С...   27.9.2011, 12:17
- - Maximilian   К слову, о ситском отношнении к морали. Как однажд...   27.9.2011, 12:35
- - Dart Svenius   Ну и заладили вы со своей моралью...) Просто ситы ...   27.9.2011, 12:57
- - Maximilian   ЦитатаА насчет бездумной и ничем не обоснованной ж...   27.9.2011, 13:59
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 27.9.2011, 10:59) Рез...   27.9.2011, 14:26
- - Master Cyrus   Про мораль только Max и говорит, причем отходя к к...   27.9.2011, 14:32
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 27.9.2011, 11:32) П...   27.9.2011, 14:36
- - Master Cyrus   Очевидно, это один из основных принципов, выводимы...   27.9.2011, 15:11
- - Binary Sunset   Цитатано "подчинение своей воле" - это ч...   27.9.2011, 15:13
- - Master Cyrus   Цитатано "подчинение своей воле" - это ч...   27.9.2011, 15:48
- - OneMore   ЦитатаДжедаев ничего не связывает, учение джедаев ...   27.9.2011, 17:24
|- - Master Cyrus   Цитата(OneMore @ 27.9.2011, 16:24) Вот чт...   28.9.2011, 10:58
- - Albatros   ЦитатаА насчет бездумной и ничем не обоснованной ж...   27.9.2011, 18:01
- - OneMore   ЦитатаКак на счет финала 6 эп. когда император ста...   27.9.2011, 18:04
- - Dezmond   ЦитатаВот что об этом думает Дарт Бэйн :Р Хе, по Б...   27.9.2011, 18:53
|- - Aulsberg   Цитата(Dezmond @ 27.9.2011, 15:53) Не ген...   27.9.2011, 22:17
- - OneMore   ЦитатаГм, а что товарищи сильные тогда кушать буду...   27.9.2011, 19:17
- - OneMore   ЦитатаПричина тут более прозаичная - желание любой...   27.9.2011, 22:20
- - Raiden   ЦитатаПроблема здесь не в слабости, а в том, что М...   28.9.2011, 10:14
|- - Aulsberg   Цитата(Raiden @ 28.9.2011, 7:14) То есть ...   28.9.2011, 14:36
|- - Master Cyrus   ЦитатаСогласно МакиавеллиНе согласен с Макиавелли....   28.9.2011, 15:27
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 28.9.2011, 12:27) Н...   28.9.2011, 15:50
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 28.9.2011, 14:50) Это я...   29.9.2011, 12:00
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 29.9.2011, 9:00) Те...   29.9.2011, 13:12
- - Basilews   А ведь дело говорит Raiden - господа ситствующие, ...   28.9.2011, 15:52
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 28.9.2011, 12:52) Так к...   28.9.2011, 16:09
- - Raiden   ЦитатаХм, мне опять повторить то, что я много раз ...   28.9.2011, 16:03
- - Raiden   ЦитатаКниги это только подтверждают - в книге ...   28.9.2011, 23:10
|- - Aulsberg   Цитата(Raiden @ 28.9.2011, 20:10) Сектор ...   29.9.2011, 10:09
- - OneMore   ЦитатаНи о каком добре, даже в нарощенной на основ...   28.9.2011, 23:46
- - OneMore   ЦитатаNot sure if trolling or ... Ты же понимаешь,...   29.9.2011, 13:42
- - Maximilian   Цитатани о перелетевших к повстанцам ИЗРам. Капита...   29.9.2011, 17:05
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.9.2011, 14:05) Кап...   29.9.2011, 21:14
- - Maximilian   ЦитатаОфигеть! Господа демократы/республиканцы...   29.9.2011, 21:28
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.9.2011, 18:28) Сто...   29.9.2011, 21:50
- - Maximilian   ЦитатаЯ сказал - правитель не должен допускать нар...   29.9.2011, 22:39
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.9.2011, 19:39) Вот...   29.9.2011, 23:27
- - Raiden   ЦитатаВо-первых: уже говорили, что просто так не б...   29.9.2011, 22:46
- - OneMore   ЦитатаВот завтра зайдут к тебе с полдесятка гопни....   30.9.2011, 0:17
- - Maximilian   ЦитатаПросто так ситы не убивали. О да! Ц...   30.9.2011, 12:59
- - Aulsberg   Кстати, по поводу стереотипа "ситхи убивают в...   30.9.2011, 13:03
- - Dezmond   ЦитатаУ всех вышестоящих? Предпочитаю ситов Правил...   30.9.2011, 13:27
|- - Aulsberg   Цитата(Dezmond @ 30.9.2011, 10:27) Какова...   30.9.2011, 13:56
- - OneMore   ЦитатаТакие действительно встречаются (в основном ...   30.9.2011, 15:47
- - Луриэн   Вот интересно как ситхи умудрялись выживать до вре...   30.9.2011, 21:30
- - Dezmond   ЦитатаЕсли честно, не понял к чему это. Я прекрасн...   30.9.2011, 23:05
- - Дарт Хорд   Бэйн своим правилом сохранил орден ситхов но однов...   1.10.2011, 0:02
- - OneMore   ЦитатаЯ это и спрашиваю: зачем тем, кто находится ...   1.10.2011, 0:59
|- - Дарт Хорд   Дарт Хорд Не согласен на счет застоя. Ученик, в оп...   1.10.2011, 12:22
- - Maximilian   ЦитатаВот интересно как ситхи умудрялись выживать ...   1.10.2011, 6:49
- - Maximilian   Я всё не могу понять - почему, стоить проиграть ил...   1.10.2011, 13:44
|- - Дарт Хорд   Цитата(Maximilian @ 1.10.2011, 10:44) Я в...   1.10.2011, 21:27
- - OneMore   ЦитатаКак и Бэйн - он не поделился всеми знаниями ...   1.10.2011, 16:58
- - Maximilian   ЦитатаТак что и среди ситхов встречались вполне ад...   1.10.2011, 22:13
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 1.10.2011, 19:13) Иск...   1.10.2011, 23:35
- - OneMore   ЦитатаРеван не был ситом. Вернее сказать, он не бы...   1.10.2011, 22:17
- - Maximilian   ЦитатаВернее сказать, он был одно время ситом, а д...   1.10.2011, 22:30
- - OneMore   ЦитатаРеван перестал быть джедаем, когда пришлось ...   1.10.2011, 22:34
- - Maximilian   ЦитатаВ контексте общей темы нашей беседы, имеет с...   1.10.2011, 22:58
- - OneMore   ЦитатаНе думаю. Мы говорим о кодексах, а Реван был...   1.10.2011, 23:40
- - Basilews   Цитатано если есть мозги, то с чего ситы тебя убив...   1.10.2011, 23:58
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 1.10.2011, 20:58) Ситы ...   2.10.2011, 0:09
- - OneMore   ЦитатаПалпатине, который развязал Войны клонов - с...   2.10.2011, 0:25
- - Raiden   Чета я нить прошлых сообщений потерял, но Aulsberg...   2.10.2011, 1:12
|- - Aulsberg   Цитата(Raiden @ 1.10.2011, 22:12) процент...   2.10.2011, 20:14
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаВот про это я и говорю - если ситх ...   2.10.2011, 1:14
- - OneMore   Raiden Пожалуй твои посты можно тупо пропускать, т...   2.10.2011, 1:34
- - Dezmond   ЦитатаНу вот на счет промежуточных не знаю что ска...   2.10.2011, 1:53
- - Maximilian   Цитатао разве Лок Дурда не выходец и мульт-серила ...   2.10.2011, 9:28
- - OneMore   ЦитатаВот и получается, что, по идее Бейна, все си...   2.10.2011, 20:13
- - Dezmond   Цитата(OneMore @ 2.10.2011, 20:13) Ну я н...   2.10.2011, 20:31
- - OneMore   ЦитатаК чему это? Вопрос о наличие свободы у ситов...   2.10.2011, 22:14
- - Dezmond   Был тезис. Цитата(OneMore @ 26.9.2011, 23...   2.10.2011, 23:07
- - Raiden   ЦитатаПожалуй твои посты можно тупо пропускать, та...   2.10.2011, 23:26
|- - Aulsberg   Цитата(Raiden @ 2.10.2011, 20:26) Какую ц...   3.10.2011, 1:18
|- - Master Cyrus   ЦитатаОбвинять Палыча в том, что произошло при них...   3.10.2011, 14:01
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 3.10.2011, 11:01) С...   3.10.2011, 14:45
- - OneMore   ЦитатаБыл такой дядя, Экзар Кун, и был у него учен...   2.10.2011, 23:31
- - Алекс Маклауд   Цитатаа часть является карательными мерами против ...   3.10.2011, 15:16
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 3.10.2011, 12:16) ...   3.10.2011, 15:35
- - Алекс Маклауд   ЦитатаАбсолютно законно. Какой закон имперцы наруш...   3.10.2011, 15:39
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 3.10.2011, 12:39) ...   3.10.2011, 15:45
- - Dezmond   Цитата(Aulsberg @ 3.10.2011, 15:45) Гражд...   3.10.2011, 16:28
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
24 чел. читают эту тему (гостей: 24, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 3:43

Яндекс.Метрика