Увы, список критериев не встречал.

Всего лишь пытаюсь разобраться в сообщении, ибо как же на него ответить, если я не понимаю что там написано?

OneMore ты так быстро слился и съехал в граммар наци? Не ну это неинтересно Вот Aulsberg Действительно неутомим и крут. Я иногда думаю что он фэйк Стархантера, или его идейный последователь
Продолжаем КВН


К сожалению больше ссылаться некуда. С недавних пор даже на датабанке ставят ссылку на вуки. Я вот только понять не могу, им уже совсем пофиг на канон в связи с войнами клонов, или Лиланд Чи решил подхалтурить



Это субъективное мнение. Или ты всерьез считаешь того же Малака, Крайта, или Кайдеса нормальными? А проценты мне лень вычислять, что так, что так почти все.


А может не надо, а? Будем считать что я этого не писал, бо если даже ты и не Стархантер, то он точно сюда прибежит и тогда эта тема не заглохнет никогда

И ви считаете ето нормальным? Шо всякие шлимазлы по желанию левой пятки решают кому жить а кому умирать? Кальмары вот тоже неразумными считались, и Акбар слинял в Альянс, и следующие 20 лет громил всех имперцев, кроме Трауна, который, кстати тоже еврей экзот.

Получается, ты, хоть и окольными путями, сам пришел к этому простому выводу, что Империи лучше без помешанного на темной философии главы, т.к. погиб он только из-за этого.
Вот как раз об этом и речь - это и есть главное отличие Альянса от Империи. Повстанцев в борьбе за возрождение таких принципов и ценностей Республики, как свобода, заботит каждый. PS А на Внешних территориях всегда не хватало людей. И вообще, в конце Возвращения джедая видно количество истинных ценителей Палпатина: и в столице, и в далекой пустыне, которой до Республики не было дела в принципе.

лол

Легко представить, как на какой-то день после провозглашения Империи, на выходах из сенатских лож поставили клетки?

Не приписывай мне того, что я не говорил. Палпатин не идеален, и если он ошибся при Эндоре, это не значит, что "без него лучше". События от Эндора и до установления власти Трауна показали, что ничуть - государство утратило столицу и большую часть своих позиций.


Ой, прямо таки, каждый. На планете Селласас они наступали, не считаясь с жертвами мирного населения (за что и поплатились - местные вместе с имперцами вышвырнули ребелей с планеты) (Источник - Galaxy Guide №10, ст. 59-61). При захвате дворца на Корусканте они перебили всех, кто в нём находился, включая обслуживающий персонал ("Дети джедаев"). Я уж не говорю про то, что повстанцы вели дружбу с пиратами и контрабандистами.
Впрочем, предоставим слово Мон Мотме:

"Кеян был ошеломлен. Столько бойцов Альянса погибли, захватывая корвет, который мог оказаться просто приманкой для отвлечения внимания! Наконец он сказал:
- Столько смертей… Это не слишком большая цена за информацию?
Мон Мотма твердо сказала:
- Нет! Действительно, был риск, что на корвете не окажется ничего ценного, но нам повезло, и захваченная вами информация, возможно, приблизит нашу победу и спасет миллионы жизней. А жертвы на войне неизбежны"

"Дневники Фарландера" Как ты там говорил? "Списать все на "высшие цели". Это же не бессмысленно, а осмысленно и показательно". Заметь, про неизбежность жертв говорю не я, а Мон Мотма. Имеем вполне прагматичный подход, а не "заботу о всех и каждом". Кстати, в этом же рассказе показательна "забота" повстанцах о своих пилотах - после двух недель подготовки их бросают в бой. Заботился бы Альянс обо всех и каждом - так бы и сидел на окраине Галактике.

И, да мои слова о нехватке людей (откуда сведения,что во внешних регионах их якобы всегда нехватало? Ситхи именно там и набирали большую часть армий) и критической важности миссии проигнорированы? Брия в книге называет Иллезию с её 8 тыс. рабов "Золотой жилой для набора повстанцев". Если бы это столь малое число рекрутов (возможных рекрутов, т.к. не факт, что все они вступят в Альянс) было бы каплей в море, она б такого не сказала.

И сколько ты их увидел в столице? Буйствующая толпа насчитывала максимум несколько десятков тысяч. Из триллионного населения. Это вполне естественно, что в триллионном мире-мегаполисе нашлось несколько десятков, может, сотен тысяч ненавидящих власть. Их, кстати, разогнали - было бы их действительно много, то не смогли бы.


Представляй, кто ж тебе мешает?

Raiden

Фейком Gelu меня уже называли. Теперь, знач, Страхантер. Интересно, кем я буду в следующий раз?

Ну, насчёт Малака и Крейта я соглашусь, но они же не "почти все".


Таки вопрос не в том, как тут считаю я. Для ДДГ это было нормально. Рабство в Галактике под разными соусами было весьма распространено. Им и республиканские корпорации не пренебрегали (например, "Дальние миры" ("Дальние миры" используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работников Джембы - это рабы, вифиды" - "Ученик Джедая. Восход Силы")). Ну и Империя просто перехватила эту эстафету.

Малак, Крайт,Нигилус,Сион - вот на вскидку неадекватные ситхи.И это 90%?
Экзар Кун вполне адекватен, просто излишне самоуверен.Нага Садоу также был излишне самоуверен, но вполне адекватен.
Крадо был слаб и глуп, поэтому и был послан на гибель вместе с предательницей Алеемой Кето. Увы, слабые и глупые ситхи долго не живут.

Неужели? Началось, опять же, с того, что Палпатин политиком только возвысился, а после достижения власти расслабился, ушел в астрал и всё слил из-за самоуверенности. От тебя после всё той же тирады о герое-Палпатине звучало "при чем тут война?" виной всему темные планы на сына-ребеля главкома. Вот они и причины ущербности Палпатина-Императора - уход от политической реальности в темные философствования. А с наследничками закончили - у них обычная война, а не гражданская, люди получили право выбрать сторону, и Империю часть населения выбрала не в память о ситском беспределе.

Имеем только смешение понятий о жертвах среди солдат и населения - по удобству оправдания империи.
Опять эти убогие дроби. Показали всего одну локацию, а их там не протолкнуться. С понятием экстраполяции знаком? Вот на основе факта планетарного восстания можешь применить, если тебе невдомек назначение канонических сцен.

Разогнали? лол Это так называется?

И вопрос о ликовании далекого Татуина открыт. Значит показано именно то, как Палпатина действительно все везде любили - и в столице, и на родине, и в караганде.


Слив не засчитан. Как виды, имеющие тысячелетние представительства в Сенате, вдруг признаются неразумными?

Адекватных ситов в общем то хватает. К перечисленным можно добавить лорда Ревана, Марку Рагноса и лорда Барраса. Дарт Трейя тоже вроде вполне вменяема. Да и дарт Малгус в рассказе Третий урок не произвел впечатления тронутого. Весстара и её отец тож.
Как мне кажется в процентном соотношении количество неадекватов среди ситов такое же как и везде. С поправкой на менталитет. Когда вокруг тебя куча владеющих силой которые в крайнем случае могут объединится чтобы настучать по голове ближнему то быстро приобретаешь навыки сосуществования.
Ну вот представьте. Всё жители Земли волей Инопланетной Летучей Мыши стали одаренными с сохранением пропорций силы. То есть тот кто мог раньше набить морду очкарику и теперь может то же самое.
Что-то поменяется? А нифига...
В случае с Сидиусом отсутствие этой могущей настучать по голове кучи и сыграло роковую роль - он расслабился. Акела промахнулся...

Сообщение отредактировал Относящийся - 5.10.2011, 13:26

Почему вы все перечисляте только "именных" ситов? Конечно, процент адекватных среди них будет на пол-порядка выше, потому они и запоминаются.




Ни того, ни другую я бы ситами не назвал.

А теперь давайте перечислять. Гопота в Коррибанской Академии - процентов 80%-90%. Бандиты Братства Тьмы - близко к 100%. Ситы Крайта - почти 100%. Именно эти цифры, а не немногие типа Барраса или Рагноса делают статистику.

"Конечно, у нас же в России каждый ребёнок наперечёт знает шведских писателей - Астред Лингрен, например. И... И... Но Астред Лингрен-то знают!"

Как бы Реван тоже стал дартом. И считался среди джедаев ситом.
Хотя ситом он был странным.


Если это из КОТОРа то я в него не играл потому слышал о них только краем уха. А на этом мнение о адекватности или ее отсуствии не составишь.


Ну там хватало... типусов.


Вы правы но к примеру про Барраса я читал в комиксе поэтому и привел его потому что знаю о чем говорю.

Сообщение отредактировал Относящийся - 5.10.2011, 14:18

И в каком году вуков признали неразумными и лишили гражданства в Империи?

Да и остальные -то не намного лучше. 7-8 персонажей на всю историю вполне можно назвать адекватными. Остальные либо полные идиоты либо психи.



Одно дело где-то как-то на задворках цивилизации, а другое государственная инициатива по геноциду целых рас. Так и получилось что люди и не -люди воевали против людей-ксенофобов.


Вот только все это, и война в том числе результат действий Палыча. И Мара, кстати, говорила и не раз что без него лучше. И Пеллеон такое говорил, и прочие соображающие имперцы.



Адмиралом будешь

Каждый политик иногда ошибается, и иногда его привычки или убеждения приводят его к гибели. Но это отнюдь не значит, что этот политик - плохой.

Жертвы среди мирного населения Альянс тоже допускал.

Так, так, так, не спеши. Что нам показали? Ликующую на местном майдане толпу. Всё. Никаких сведений об "общепланетарном восстании" я не встречал. Если есть - приведи их.
Разогнали. Если бы это было действительно "общепланетарное восстание" Имперский гарнизон и лоялисты ничего бы не смогли сделать.

На окраинах государственную власть всегда не очень любят. В Республике так было тоже.

Я откуда знаю? Я тебе факт привёл из сорса, найдёшь опровержение - предоставь.

Алекс Маклауд

Сведений, увы, не имею.

Maximilian

А что не так с Братством Тьмы?

Raiden

Остальные - это кто?

Веришь - нет, порабощённым как-то всё равно, по приказу государства их поработили или с его попустительства.

Мара? Пеллеон? Негусто ты нашёл диссидентов среди Имперцев.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.10.2011, 21:43

Гм, только мне ситуация с провозглашением неразумности напоминает этот монолог?
http://www.youtube.com/watch?v=n62Fh-H_-Ew...etailpage#t=96s

Ну не в таких же количествах


Ты издеваешься, или прикалываешься? Почитай пару постов назад, может и поймешь о чем вообще разговор шел



Не верю, и никогда не поверю. Приходилось общаться с курдами, которые собственно виноваты только потому что родились курдами. Отношение совсем другое, и у них и к ним. Опять же, масштабы совсем другие.



Каких-таких диссидентов? Пеллеон на тот момент был главой империи. Мара вообще чуть ли не самый близкий человек к палычу. Беглецы из империи, тоже, кстати, по большей части умные и образованные личности, позволяли себе гораздо более резкие высказывания

Если ошибкой, при всем опыте, было забросить политику, то это его и характеризует, как на самом деле просто самоуверенного и ограниченного на понятии абсолютной власти.
И внимания уделяли больше, чем имперцы своими методами подавления недовольств.
Называлось это корускантское восстаниеи, трансляция велась на каждый личный приемник, подавлено было расстрелами. А то местный это как, если вся планета - город?
Ты же заявлял, что по одному фермеру не судят, а у остальных нет претензий. Про тот же Татуин. И что ситская армия набиралась на окраинах, потому что государство больно ублюдочное, и там не быдло за жрат, а понимающие люди.

Ну что за cлив пошел - какое опровержение? Чему? Факту причисления к неразумным? Это как раз было. И вот такой вот получаем игнор факта порочности Империи.

Вот тебе насчет каламари - предлогом являлась умышленная фальсификация исторических данных при написании статьи для списка разумных видов о том, что каламари были дикарями, открытыми Импеией.

RaidenДа нет же. Стархантер с Гелу - это лишь анализ технической и правовой сторон, с верой в то, что статьи уголовного кодекса и бытовые примеры с короткостволом могут быть применены в большой политике; антиреспубликанские/проимперские высказывания ограничены тоже только правом и не несут идеологических, философских и религиозных мотивов. А тут абсолютная идеологическая, даже фанатичная, убежденность в пережитках общественной эволюции, диаметрально противоположных социальным ценностям современности.

Ксенофобские настроения Императора меня,кстати,больше всего всегда смущали.Интересно,чем же мотивировал Палпатин "неразумность" вуки и дикарство мон каламари?Мне никогда он не симпотизировал,а уж граммотным политиком я его отнюдь не считаю.В доимперские времена-да,бесспорно.Но потом его куда-то не туда понесло

Он пошёл на развязывание войны. И это тебе - малое количество жертв?

Ты называл отдельные имена (Малак, Нихилус и пр.) нескольких ситхов, с неадекватностью которых я согласился. Но разве таковые являются большинством?

При чём тут курды? Республика пользовалась рабами через корпорации и гос. образования, деятельности которых она не препятствовала. Империя пользовалась напрямую, объявив это "животноводством", а не рабством. Чем в данном случаи первое лучше второго?

Ну а миллиарды штурмовиков считали Палпатина правым. И чем их мнение хуже?

Кстати, по поводу Мары. Она ведь считала, что Империя Палпатина была лучше, чем Республика:
"Палпатин был порочен, деструктивен и полон ненависти, особенно к сотням инородных рас, находившихся у него под пятой. Но она не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой."

Master Cyrus

Да не забрасывал он политику. Если бы он её забросил, Заарин или Трачта давно бы его свергли или задвинули куда-нибудь.


Естественно, Корусканстким, ведь оно же произошло на Корусканте (как его ещё можно назвать?). Только это опять таки, вообще никак не говорит о том, что весь Корускант был охвачен мятежём. А тот факт, что штурмовики его подавали (а потом планету Империя удерживала без особых проблем и восстаний местных) говорит об относительно небольшом числе взбунтовавшихся.


Вечно ты обожаешь переиначивать слова. Я не говорил, что на Тауине - быдло и проч. Я говорил о том, что государство на окраинах как правило не особо любят. Да и что ты привязался с этим Татуином? Факт остаётся фактом - большинство планет хранили верность Палпатину.


Обвинять Империю на этом основании в порочности - всё равно, что обвинять в порочности США начала 19 в. - значительная часть общество в то время, и в ДДГ относились к рабству как к явлению нормальному.


Слушай, давай без перехода на обсуждение личностей? Я тоже считаю тебя фанатиком, которого либеральные СМИ убедили в якобы единственно правильном пути либеральных псевдоценностей.
Кстати, по поводу системы ценностей. В ДДГ она немного другая - в частности, к рабству на многих планетах относились как к вполне нормальному явлению.

Справедливости ради это не конец размышлений бывшей Руки Императора:

Заметь, Аусберг, что сама по себе имперская форма правления не подвергается Марой критике. Она критикует те перегибы в управлении которые имели место при Палыче.
То что Империя это жизнеспособная форма государства показали и Пелеэон и Джагед Фел с династией.

Всё правильно. Я люблю иногда порассуждать, что с сугубо практической точки зрения строй Фашистской Германии, также как и альянс с ней СССР были бы замечательными.



Ну, наверное тем, что некорректно считать, что в Республике было рабство, потому что корпорации, действовавшие как внутри, так и вовне её, использовали рабов? Разница в том, что Республика закрывала глаза (скорее от бессилия, нежели от чего-либо ещё) на лишение всех прав отдельных особей, а Империя росчерком стилуса лишала всех прав целые виды?


Ты не видишь разницы между "заглядывать в политику раз в неделю, или если произойдёт что-то важное", и "уйти в монастырь".



Это говорит о том, что они не восставали. Это были как максимум уличные беспорядки, если учитывать падение статуи Палыча. Люди просто радовались... Пока не началась стрельба.



Пока на планете был тяжеловооружённый гарнизон, а на орбите полтора-два ИЗРа. В абсолютном большинстве случаев армия НР не сталкивалась с сколь-нибудь существенным народным сопротивлением. Ты приводил, кстати, ровным счётом один пример такого сопротивления.



Это те США, что пол-девятнадцатого и пол-двадцатого века под прикрытием света, радости и демократии аннексировали Латинскую Америку? Не приводите их в пример, ладно?



Тут ты прав. В отличие от нашего мира, там демократия и либерализм оправдывают себя более чем в 90% случаев.