Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
30.9.2011, 14:09
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 495 Регистрация: 27.6.2007 Пользователь №: 8151 Предупреждения: (10%) |
Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?
|
|
|
7.10.2011, 11:42
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Боюсь ты зря говоришь за меня. Я частенько общался с людьми других культур и у меня никогда не возникало с этим проблем. Знакомые живут за границей и так же без каких-либо неудобств. Уверен у меня получится не хуже. И я конечно никогда не признаю правомерным негативное отношение к другим по причине их отличий от нормы. Так что завязывай уже говорить, что я там пойму. Второй раз уже. Думаю очевидно, что взгляды у нас диаметрально разные. В конце концов, ты сам в спорах часто просишь не приписывать тебе чужие выводы. Тут тоже самое. Короче не надо)
Сообщение отредактировал Arhikanonik - 7.10.2011, 11:50 -------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
7.10.2011, 23:45
Сообщение
#42
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
У тебя есть статистика?) Это называется "гипотеза". Только не проси у меня результаты социологических опросов из ЗВ-вселенной :) Увы, но не было никаких лояльных экзотских рас. Ну, может государству, то да, - выдаивали Галактическую Республику как могли, а под конец еще и мятеж подняли (это я о КНС), видимо в благодарность за все хорошее... Вот по-этому Империи и пришлось корректировать внутреннюю политику в этом направлении. К большому сожалению, политики, способные быстро и радикально осуществить "Окончательное решение экзотского вопроса" на политической арене Империи появились значительно позже. Это и Исард, и Ил-Раз, и некоторые другие. Лояльность не появляется из воздуха, она зарабатывается. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
8.10.2011, 4:27
Сообщение
#43
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Насчёт КНС - вообще смешно. Восставали не расы, а корпорации вкупе с недовольными Республикой планетами. Вы мыслите как корусантское быдло образца 19 ДБЯ, уж простите. Поправлюсь - не мыслите, а имеете мнение. Смысл тот же, но выражено более корректно.
Если бы не было лояльных экзотских рас, Палпатин бы и первую ЗС не успел бы достроить, потому что суммарно их больше людей в Галактике и уж точно - лояльных Палпатину людей. Нет, лояльных экзотов было до ужаса много. К слову, о критериях признания неразумности. Их два. Главный - нужность их Империи (вуки, тальцы, каламари и гивины), и уже под это подстраивался второй - нелояльность, восстания и пр. Насколько я помню, вуки единственные, для кого и придумывать ничего не пришлось - они укрывали джедаев, а затем атаковали имперские войска. Точнее, сначала войска их, но это ж животные, так что какая разница? А в этом, как вы выражаетесь, "мультикультурном хлеву" Республика, а точнее, её центральные планеты (ибо на большинстве миров по-прежнему преобладает вид, живший там всегда, т.е. хотите пообщаться со своими - летите на Родину, в точности как и на нашей планете) жили два с лишним десятка тысяч лет. И ничего, замечательно жили. Сообщение отредактировал Maximilian - 8.10.2011, 4:27 -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
8.10.2011, 20:36
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
К слову, о критериях признания неразумности. Их два. Главный - нужность их Империи (вуки, тальцы, каламари и гивины), и уже под это подстраивался второй - нелояльность, восстания и пр. Насколько я помню, вуки единственные, для кого и придумывать ничего не пришлось - они укрывали джедаев, а затем атаковали имперские войска. Думаю, нелояльность расы играла первую роль - те же вуки и каламари известны, как друзья джедаев и сторонники старого порядка. Цитата Восставали не расы, а корпорации вкупе с недовольными Республикой планетами Ну а расы с восставших планет в основном кем были? Цитата Точнее, сначала войска их, но это ж животные, так что какая разница? Первыми атаковали вуки штурмовиков. "Офицер вытащил бластер: – Разговор окончен. Лишь только громкоговоритель шлема донес слова до ушей собравшихся, как к офицеру подскочил вуки, вырвал из рук бластер и со всей силы зашвырнул штурмовика в борт его же собственного корабля. Плечевой доспех командира так и остался лежать в лапе аборигена." (возвышение Вейдера) Цитата Республика, а точнее, её центральные планеты Ошибаетесь. На Корусканте люди составляли подавляющее большинство (78% населения), человекоцентристкие настроения были сильны ещё при Республике, и даже на Альдераане 95% обитателей были людьми. Так что нельзя сказать, что люди в Республике жили в условиях мультикультурности. Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.10.2011, 20:37 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
8.10.2011, 21:36
Сообщение
#45
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Первыми атаковали вуки штурмовиков. А чо они такие белые и гладкие? Цитата На Корусканте люди составляли подавляющее большинство (78% населения), человекоцентристкие настроения были сильны ещё при Республике, и даже на Альдераане 95% обитателей были людьми. Так что нельзя сказать, что люди в Республике жили в условиях мультикультурности. Откуда эта информация? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
8.10.2011, 21:48
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
-------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.1.2014, 17:28
Сообщение
#47
|
|
Red Terror & BB-8 Группа: Админы Сообщений: 1287 Регистрация: 19.12.2012 Пользователь №: 21260 Награды: 1 |
Кстати, недавно возник вопрос... Почему эта политика вообще начала проводиться? Сам Палпатин вроде не должен был быть расистом. И ситхи до него - вовсе не люди, и сам он Мола учил.
Или так было легче сохранять военную диктатуру? Когда все важные посты занимают существа одной расы, со сходным типом мышления... -------------------- Что я тут делаю? *** Нет сторон - есть Сила. *** Любить ЗВ - неканон. |
|
|
11.1.2014, 17:47
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 439 Регистрация: 1.1.2014 Пользователь №: 23955 Предупреждения: (0%) |
Эх, расизм, расизм... Если - бы не расизм Империя не распалась - бы после гибели Императора. Ведь после того как Гилад Пеллеон покончил с расизмом миллионы людей начали симпатизировать имперскому общественному строю. Сложно сказать почему Палпатин проводил политику расовой дискриминации. У меня нет ответа на этот вопрос. Может быть это как - то связано с тем что в антиреспубликанском мятяже в эпоху Войны Клонов принимали участие в основном экзоты?
-------------------- Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя. |
|
|
11.1.2014, 18:11
Сообщение
#49
|
|
Red Terror & BB-8 Группа: Админы Сообщений: 1287 Регистрация: 19.12.2012 Пользователь №: 21260 Награды: 1 |
Ну опять мы возвращаемся к этим войнам клонов... х)) С чего ему ненавидеть тех, кем он манипулировал? Причем среди них были как экзоты, так и люди.
Сдается мне, что в старой трилогии показали такую Империю, вот и пошло. А ко времени съемок новой появились описания кучи рас, и вышла несостыковка. -------------------- Что я тут делаю? *** Нет сторон - есть Сила. *** Любить ЗВ - неканон. |
|
|
11.1.2014, 18:21
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участники Сообщений: 439 Регистрация: 1.1.2014 Пользователь №: 23955 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ну опять мы возвращаемся к этим войнам клонов... х)) Верно подмечено, Lindelin Artanis) Старый конфедерат любит повспоминать прошлое... Да... Хочешь расскажу тебе о том как на Кристофсисе мы с генералом Гривусом вдвоём целый полк клонов положили? Здравая идея. Скорее всего Империю сделали расистской потому что Лукас хотел чтобы в сознании зрителей она ассоциировалась с нацистской Германией. -------------------- Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя. |
|
|
11.1.2014, 20:25
Сообщение
#51
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Сложно сказать почему Палпатин проводил политику расовой дискриминации. У меня нет ответа на этот вопрос. Может быть это как - то связано с тем что в антиреспубликанском мятяже в эпоху Войны Клонов принимали участие в основном экзоты? Неужели непонятно? Дело в том, что в многонациональном государстве дискриминации очень трудно избежать. Расизм был и в Республике.("«Гуманоиды»,как было модно называть их в то время в центральных мирах, где шовинизм был возведен в ранг искусства." - Дарт Плегас), но поскольку правительство формировалось представительским образом, то особо этого не замечали. Империя пошла другим путём формирования правительства - назначение сверху. Учитывая, что люди были самой распространённой расой в Галактике, понятное дело, что большая часть чиновников была людьми. Ну а в таких условиях неизбежно назначение своих на более низшие должности. Можно ли было этого избежать? Сомнительно. Если бы Палпатин начал борьбу за "толерантность" среди чиновников, то это быстро выродилось бы в засилье экзотов и ненависть к Императору человеческого населения. Поэтому Палыч и решил закрыть глаза на дискриминацию. Вторая причина - логистика. "Рост велик, но ничего — Примем в армию его! Но вы в танкисты не годитесь: В танке вы не поместитесь! И в пехоту не годны: Из окопа вы видны! С вашим ростом в самолете Неудобно быть в полете: Ноги будут уставать — Вам их некуда девать!" Помните? Или более ЗВ-шное "А не низковат ли ты для штурмовика"? Армия требует унификации. Производство униформы и доспехов, а главное - их замена. Но это полбеды. Снабжение продовольствием (некоторым расам требуется определённая пища), культурные различия, в некоторых случаях - и языковой барьер (вуки). А для врачей многорасовая армия вообще превращается в кошмар. В книге "Медстар" был случай, когда пациэнт погиб, потому что врач привык оперировать клонов. А медикаменты? И человеку то ни каждому определённый вид медикаментов подойдёт, что уж говорить про экзотов. Чтобы не допустить этого бардака, армия комплектовалась почти исключительно из людей. Ну а это уже порождает дискриминацию. Добавьте к этому тот факт, что многие имперские чиновники были бывшими военными. Третья причина - имперский консерватизм. Судя по всему, Палыч, как и большинство диктаторов, сделал ставку на традиционные ценности. А они зачастую влючают в себя тот самый шовинизм. Ну и четвёртая причина, а которой так любят вопить всякие борцы с расизмом. Расизм - определённый громоотвод. Если человек считает, что в его бедах виноваты экзоты, то его гнев будет направлен против них, а не против правительтсва или чиновников. Если, конечно, правительство не становится на сторону экзотов, а Империя так не делала. Цитата Ведь после того как Гилад Пеллеон покончил с расизмом миллионы людей начали симпатизировать имперскому общественному строю. Миллионы экзотов. Симпатий среди людей хватало и до этого.
Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.1.2014, 20:26 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
13.1.2014, 19:57
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Помните? Или более ЗВ-шное "А не низковат ли ты для штурмовика"? Армия требует унификации. Производство униформы и доспехов, а главное - их замена. Но это полбеды. Снабжение продовольствием (некоторым расам требуется определённая пища), культурные различия, в некоторых случаях - и языковой барьер (вуки). А для врачей многорасовая армия вообще превращается в кошмар. В книге "Медстар" был случай, когда пациэнт погиб, потому что врач привык оперировать клонов. А медикаменты? И человеку то ни каждому определённый вид медикаментов подойдёт, что уж говорить про экзотов. Чтобы не допустить этого бардака, армия комплектовалась почти исключительно из людей. Ну а это уже порождает дискриминацию. Добавьте к этому тот факт, что многие имперские чиновники были бывшими военными. В Империи Фела с этим как-то справились. -------------------- Полагаю.
|
|
|
14.1.2014, 5:48
Сообщение
#53
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата В Империи Фела с этим как-то справились. Нужно было еще больше пушечного мяса
|
|
|
19.2.2014, 23:32
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 439 Регистрация: 1.1.2014 Пользователь №: 23955 Предупреждения: (0%) |
Разизм это вообще величайший предрассудок. Поддержка расизма на высшем государственном уровне оттолкнула от Империи огромное количество людей.
Сообщение отредактировал Ваалор - 19.2.2014, 23:38 -------------------- Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя. |
|
|
19.2.2014, 23:48
Сообщение
#55
|
|
Группа: Участники Сообщений: 138 Регистрация: 7.10.2012 Пользователь №: 20488 Предупреждения: (0%) |
"Расовая политика Империи" ...придумана Стэкполом и прочими книгописцами EUшного пост-Эндора. Она всегда была до комичности злодейского и нереальной.
В фильмах же у Палпатина весь кабинет советников - инопланетяне, а что касается имперских офицеров, то Лукас конкретно говорил, что добавил бы побольше экзотов будь у него качественные технологии (что он в принципе и сделал моделируя Конфедерацию да и Республику в приквеллах). А так качество костюмов было (для Джорджа) не ахти - например, эпизод в кантине один из его самых нелюбимых как раз из-за костюмов инопланетян. |
|
|
20.2.2014, 1:11
Сообщение
#56
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Поддержка расизма на высшем государственном уровне оттолкнула от Империи огромное количество людей. Кого-то может и оттолкнула, а кто-то увидел в этом заботу Палпатина о человечестве в целом и каждом из людей в частности. Неизвестно, кого было больше. Смею предположить, что вторых. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
20.2.2014, 6:53
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Цитата Разизм это вообще величайший предрассудок. Поддержка расизма на высшем государственном уровне оттолкнула от Империи огромное количество людей. >оттолкнула <...> людей Типа им не нравится антропоцентризм? Цитата В фильмах же у Палпатина весь кабинет советников - инопланетяне Лол. Инородцы только в адептах ТС были. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 20.2.2014, 6:56 -------------------- Полагаю.
|
|
|
20.2.2014, 8:49
Сообщение
#58
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Лол. Инородцы только в адептах ТС были. Скажи это Мас Амедде
|
|
|
20.2.2014, 10:33
Сообщение
#59
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
в своё время тоже задавался этим вопросом, сейчас пришёл к выводу что тут всё просто до безобразия. Армия Империи создана по примеру армии клонов - т.е. унификация всего. Штурмовик - символ, и только за счёт полного стирания различий можно добиться эффекта ужаса, который вызывают стройные ряды одинаковых солдат. Делать форму по инопланетянам сложнее, хотя, учитывая продвинутость технологий (ну неужели больших 3D-принтеров нет), всё возможно. И всё же с точки зрения питания, содержания и общего впечатления создавать армию людей - разумно. А вот в высших чинах, если не ошибаюсь, инопланетян хватало - тот же Траун, и другие советники.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
20.2.2014, 11:35
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники Сообщений: 138 Регистрация: 7.10.2012 Пользователь №: 20488 Предупреждения: (0%) |
Лол. Инородцы только в адептах ТС были. "В адептах ТС" только Слай Муур была. А вице-канцлер Мас Амедда (чангриан) или секретарь Дар Вак (родианин) никакими адептами не были. Кого-то может и оттолкнула, а кто-то увидел в этом заботу Палпатина о человечестве в целом и каждом из людей в частности. Неизвестно, кого было больше. Смею предположить, что вторых. Оно-то, в принципе, в ретроспективе с современным лором объяснить легче чем сейчас: "инопланетянин как враг" появился не из ниоткуда (точнее, не из прихоти Палыча, как утверждали старые гайды и сорсбуки), а вполне себе из Войн Клонов. Именно инородцы составляли основной состав Конфедерации и правили там бал, в то время как возрожденная республиканская армия состояла чуть ли не 100% из людей. И я говорю здесь не только о штурмовиках-клонах - множество будущих имперских офицеров делают свою карьеру в этот период, в нескончаемой войне с инородцами; а когда уже оформилась Империя, с её колоссальной опорой на армию и флот (плюс частичное слияние их с планетарной администрацией), вполне возможно, что вся эта неприязнь к недавним врагам вылилась в соответствующий уклон государственной политики. То есть, Палпатин не просто так взял и приказал ненавидеть инородцев, а ловко сформировал и политически усилил "штат" ненавистников, чтобы перед новым обществом всегда висел призрак врага ("А вдруг элиены опять соберутся нас убивать, люди добрые?!?!"), а такие явления как "Separatist Holdouts" только способствовали в продвижению данной линии. Но всё-таки безумное стэкполловское "только белые люди-мужчины не притеснялись в Империи" я как-то принять не могу. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.12.2024, 19:43 |