X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Расовая политика Империи
Рейтинг 1 V
Новый Порядок и экзоты
Поддерживаете ли вы расовую Империю политики в отношении не-человеческих рас?
Да, полностью поддерживаю - Галактика для людей, Корускант для корускантцев! [ 12 ] ** [22.22%]
Нет, не поддерживаю - надо чтобы были мир, дружба и любовь [ 30 ] ** [55.56%]
Не знаю я - и первого вроде бы хочется, но и второе тоже не плохо [ 8 ] ** [14.81%]
Свой вариант [ 4 ] ** [7.41%]
Всего голосов: 54
Гости не могут голосовать 
сообщение 30.9.2011, 14:09
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Новая тема
Ответов (40 - 59)
сообщение 7.10.2011, 11:42
Сообщение #41





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Боюсь ты зря говоришь за меня. Я частенько общался с людьми других культур и у меня никогда не возникало с этим проблем. Знакомые живут за границей и так же без каких-либо неудобств. Уверен у меня получится не хуже. И я конечно никогда не признаю правомерным негативное отношение к другим по причине их отличий от нормы. Так что завязывай уже говорить, что я там пойму. Второй раз уже. Думаю очевидно, что взгляды у нас диаметрально разные. В конце концов, ты сам в спорах часто просишь не приписывать тебе чужие выводы. Тут тоже самое. Короче не надо)

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 7.10.2011, 11:50


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2011, 23:45
Сообщение #42


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Lord Aerevar @ 4.10.2011, 10:04) *
У тебя есть статистика?)

Это называется "гипотеза". Только не проси у меня результаты социологических опросов из ЗВ-вселенной :)
Цитата(Aivas Hartzig @ 4.10.2011, 14:10) *
Увы, но не было никаких лояльных экзотских рас. Ну, может государству, то да, - выдаивали Галактическую Республику как могли, а под конец еще и мятеж подняли (это я о КНС), видимо в благодарность за все хорошее... Вот по-этому Империи и пришлось корректировать внутреннюю политику в этом направлении.
К большому сожалению, политики, способные быстро и радикально осуществить "Окончательное решение экзотского вопроса" на политической арене Империи появились значительно позже. Это и Исард, и Ил-Раз, и некоторые другие.

Лояльность не появляется из воздуха, она зарабатывается.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2011, 4:27
Сообщение #43


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Насчёт КНС - вообще смешно. Восставали не расы, а корпорации вкупе с недовольными Республикой планетами. Вы мыслите как корусантское быдло образца 19 ДБЯ, уж простите. Поправлюсь - не мыслите, а имеете мнение. Смысл тот же, но выражено более корректно.

Если бы не было лояльных экзотских рас, Палпатин бы и первую ЗС не успел бы достроить, потому что суммарно их больше людей в Галактике и уж точно - лояльных Палпатину людей. Нет, лояльных экзотов было до ужаса много.

К слову, о критериях признания неразумности. Их два. Главный - нужность их Империи (вуки, тальцы, каламари и гивины), и уже под это подстраивался второй - нелояльность, восстания и пр. Насколько я помню, вуки единственные, для кого и придумывать ничего не пришлось - они укрывали джедаев, а затем атаковали имперские войска. Точнее, сначала войска их, но это ж животные, так что какая разница?

А в этом, как вы выражаетесь, "мультикультурном хлеву" Республика, а точнее, её центральные планеты (ибо на большинстве миров по-прежнему преобладает вид, живший там всегда, т.е. хотите пообщаться со своими - летите на Родину, в точности как и на нашей планете) жили два с лишним десятка тысяч лет. И ничего, замечательно жили.

Сообщение отредактировал Maximilian - 8.10.2011, 4:27


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2011, 20:36
Сообщение #44





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Maximilian @ 8.10.2011, 1:27) *
К слову, о критериях признания неразумности. Их два. Главный - нужность их Империи (вуки, тальцы, каламари и гивины), и уже под это подстраивался второй - нелояльность, восстания и пр. Насколько я помню, вуки единственные, для кого и придумывать ничего не пришлось - они укрывали джедаев, а затем атаковали имперские войска.

Думаю, нелояльность расы играла первую роль - те же вуки и каламари известны, как друзья джедаев и сторонники старого порядка.
Цитата
Восставали не расы, а корпорации вкупе с недовольными Республикой планетами

Ну а расы с восставших планет в основном кем были?
Цитата
Точнее, сначала войска их, но это ж животные, так что какая разница?

Первыми атаковали вуки штурмовиков.
"Офицер вытащил бластер:
– Разговор окончен.
Лишь только громкоговоритель шлема донес слова до ушей собравшихся, как к офицеру подскочил вуки, вырвал из рук бластер и со всей силы зашвырнул штурмовика в борт его же собственного корабля. Плечевой доспех командира так и остался лежать в лапе аборигена."
(возвышение Вейдера)
Цитата
Республика, а точнее, её центральные планеты

Ошибаетесь. На Корусканте люди составляли подавляющее большинство (78% населения), человекоцентристкие настроения были сильны ещё при Республике, и даже на Альдераане 95% обитателей были людьми. Так что нельзя сказать, что люди в Республике жили в условиях мультикультурности.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.10.2011, 20:37


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2011, 21:36
Сообщение #45





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Первыми атаковали вуки штурмовиков.

А чо они такие белые и гладкие?
Цитата
На Корусканте люди составляли подавляющее большинство (78% населения), человекоцентристкие настроения были сильны ещё при Республике, и даже на Альдераане 95% обитателей были людьми. Так что нельзя сказать, что люди в Республике жили в условиях мультикультурности.

Откуда эта информация?


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2011, 21:48
Сообщение #46





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 8.10.2011, 18:36) *
Откуда эта информация?

Из The Essential Atlas.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2014, 17:28
Сообщение #47


Red Terror & BB-8


Группа: Админы
Сообщений: 1287
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 21260
Награды: 1



Кстати, недавно возник вопрос... Почему эта политика вообще начала проводиться? Сам Палпатин вроде не должен был быть расистом. И ситхи до него - вовсе не люди, и сам он Мола учил.
Или так было легче сохранять военную диктатуру? Когда все важные посты занимают существа одной расы, со сходным типом мышления...


--------------------
Что я тут делаю?
***
Нет сторон - есть Сила.
***
Любить ЗВ - неканон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2014, 17:47
Сообщение #48





Группа: Участники
Сообщений: 439
Регистрация: 1.1.2014
Пользователь №: 23955

Предупреждения:
(0%) -----


Эх, расизм, расизм... Если - бы не расизм Империя не распалась - бы после гибели Императора. Ведь после того как Гилад Пеллеон покончил с расизмом миллионы людей начали симпатизировать имперскому общественному строю. Сложно сказать почему Палпатин проводил политику расовой дискриминации. У меня нет ответа на этот вопрос. Может быть это как - то связано с тем что в антиреспубликанском мятяже в эпоху Войны Клонов принимали участие в основном экзоты?


--------------------
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2014, 18:11
Сообщение #49


Red Terror & BB-8


Группа: Админы
Сообщений: 1287
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 21260
Награды: 1



Ну опять мы возвращаемся к этим войнам клонов... х)) С чего ему ненавидеть тех, кем он манипулировал? Причем среди них были как экзоты, так и люди.
Сдается мне, что в старой трилогии показали такую Империю, вот и пошло. А ко времени съемок новой появились описания кучи рас, и вышла несостыковка.


--------------------
Что я тут делаю?
***
Нет сторон - есть Сила.
***
Любить ЗВ - неканон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2014, 18:21
Сообщение #50





Группа: Участники
Сообщений: 439
Регистрация: 1.1.2014
Пользователь №: 23955

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну опять мы возвращаемся к этим войнам клонов... х))

Верно подмечено, Lindelin Artanis) Старый конфедерат любит повспоминать прошлое... Да... Хочешь расскажу тебе о том как на Кристофсисе мы с генералом Гривусом вдвоём целый полк клонов положили?
Здравая идея. Скорее всего Империю сделали расистской потому что Лукас хотел чтобы в сознании зрителей она ассоциировалась с нацистской Германией.



--------------------
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2014, 20:25
Сообщение #51





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ваалор @ 11.1.2014, 15:47) *
Сложно сказать почему Палпатин проводил политику расовой дискриминации. У меня нет ответа на этот вопрос. Может быть это как - то связано с тем что в антиреспубликанском мятяже в эпоху Войны Клонов принимали участие в основном экзоты?

Неужели непонятно?

Дело в том, что в многонациональном государстве дискриминации очень трудно избежать. Расизм был и в Республике.("«Гуманоиды»,как было модно называть их в то время в центральных мирах, где шовинизм был возведен в ранг искусства." - Дарт Плегас), но поскольку правительство формировалось представительским образом, то особо этого не замечали. Империя пошла другим путём формирования правительства - назначение сверху. Учитывая, что люди были самой распространённой расой в Галактике, понятное дело, что большая часть чиновников была людьми. Ну а в таких условиях неизбежно назначение своих на более низшие должности.

Можно ли было этого избежать? Сомнительно. Если бы Палпатин начал борьбу за "толерантность" среди чиновников, то это быстро выродилось бы в засилье экзотов и ненависть к Императору человеческого населения. Поэтому Палыч и решил закрыть глаза на дискриминацию.

Вторая причина - логистика.

"Рост велик, но ничего —
Примем в армию его!

Но вы в танкисты не годитесь:
В танке вы не поместитесь!
И в пехоту не годны:
Из окопа вы видны!

С вашим ростом в самолете
Неудобно быть в полете:
Ноги будут уставать —
Вам их некуда девать!"

Помните? Или более ЗВ-шное "А не низковат ли ты для штурмовика"? Армия требует унификации. Производство униформы и доспехов, а главное - их замена. Но это полбеды. Снабжение продовольствием (некоторым расам требуется определённая пища), культурные различия, в некоторых случаях - и языковой барьер (вуки). А для врачей многорасовая армия вообще превращается в кошмар. В книге "Медстар" был случай, когда пациэнт погиб, потому что врач привык оперировать клонов. А медикаменты? И человеку то ни каждому определённый вид медикаментов подойдёт, что уж говорить про экзотов.

Чтобы не допустить этого бардака, армия комплектовалась почти исключительно из людей. Ну а это уже порождает дискриминацию. Добавьте к этому тот факт, что многие имперские чиновники были бывшими военными.

Третья причина - имперский консерватизм. Судя по всему, Палыч, как и большинство диктаторов, сделал ставку на традиционные ценности. А они зачастую влючают в себя тот самый шовинизм.

Ну и четвёртая причина, а которой так любят вопить всякие борцы с расизмом. Расизм - определённый громоотвод. Если человек считает, что в его бедах виноваты экзоты, то его гнев будет направлен против них, а не против правительтсва или чиновников. Если, конечно, правительство не становится на сторону экзотов, а Империя так не делала.

Цитата
Ведь после того как Гилад Пеллеон покончил с расизмом миллионы людей начали симпатизировать имперскому общественному строю.
Миллионы экзотов. Симпатий среди людей хватало и до этого.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.1.2014, 20:26


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 19:57
Сообщение #52





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 11.1.2014, 20:25) *
Помните? Или более ЗВ-шное "А не низковат ли ты для штурмовика"? Армия требует унификации. Производство униформы и доспехов, а главное - их замена. Но это полбеды. Снабжение продовольствием (некоторым расам требуется определённая пища), культурные различия, в некоторых случаях - и языковой барьер (вуки). А для врачей многорасовая армия вообще превращается в кошмар. В книге "Медстар" был случай, когда пациэнт погиб, потому что врач привык оперировать клонов. А медикаменты? И человеку то ни каждому определённый вид медикаментов подойдёт, что уж говорить про экзотов.

Чтобы не допустить этого бардака, армия комплектовалась почти исключительно из людей. Ну а это уже порождает дискриминацию. Добавьте к этому тот факт, что многие имперские чиновники были бывшими военными.

В Империи Фела с этим как-то справились.


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2014, 5:48
Сообщение #53





Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
В Империи Фела с этим как-то справились.
Нужно было еще больше пушечного мяса
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2014, 23:32
Сообщение #54





Группа: Участники
Сообщений: 439
Регистрация: 1.1.2014
Пользователь №: 23955

Предупреждения:
(0%) -----


Разизм это вообще величайший предрассудок. Поддержка расизма на высшем государственном уровне оттолкнула от Империи огромное количество людей.

Сообщение отредактировал Ваалор - 19.2.2014, 23:38


--------------------
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2014, 23:48
Сообщение #55





Группа: Участники
Сообщений: 138
Регистрация: 7.10.2012
Пользователь №: 20488

Предупреждения:
(0%) -----


"Расовая политика Империи" ...придумана Стэкполом и прочими книгописцами EUшного пост-Эндора. Она всегда была до комичности злодейского и нереальной.

В фильмах же у Палпатина весь кабинет советников - инопланетяне, а что касается имперских офицеров, то Лукас конкретно говорил, что добавил бы побольше экзотов будь у него качественные технологии (что он в принципе и сделал моделируя Конфедерацию да и Республику в приквеллах). А так качество костюмов было (для Джорджа) не ахти - например, эпизод в кантине один из его самых нелюбимых как раз из-за костюмов инопланетян.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 1:11
Сообщение #56





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ваалор @ 19.2.2014, 21:32) *
Поддержка расизма на высшем государственном уровне оттолкнула от Империи огромное количество людей.

Кого-то может и оттолкнула, а кто-то увидел в этом заботу Палпатина о человечестве в целом и каждом из людей в частности. Неизвестно, кого было больше. Смею предположить, что вторых.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 6:53
Сообщение #57





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Разизм это вообще величайший предрассудок. Поддержка расизма на высшем государственном уровне оттолкнула от Империи огромное количество людей.

>оттолкнула <...> людей
Типа им не нравится антропоцентризм?
Цитата
В фильмах же у Палпатина весь кабинет советников - инопланетяне

Лол. Инородцы только в адептах ТС были.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 20.2.2014, 6:56


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 8:49
Сообщение #58





Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Лол. Инородцы только в адептах ТС были.
Скажи это Мас Амедде
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 10:33
Сообщение #59


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



в своё время тоже задавался этим вопросом, сейчас пришёл к выводу что тут всё просто до безобразия. Армия Империи создана по примеру армии клонов - т.е. унификация всего. Штурмовик - символ, и только за счёт полного стирания различий можно добиться эффекта ужаса, который вызывают стройные ряды одинаковых солдат. Делать форму по инопланетянам сложнее, хотя, учитывая продвинутость технологий (ну неужели больших 3D-принтеров нет), всё возможно. И всё же с точки зрения питания, содержания и общего впечатления создавать армию людей - разумно. А вот в высших чинах, если не ошибаюсь, инопланетян хватало - тот же Траун, и другие советники.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 11:35
Сообщение #60





Группа: Участники
Сообщений: 138
Регистрация: 7.10.2012
Пользователь №: 20488

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MishaKenobi @ 20.2.2014, 4:53) *
Лол. Инородцы только в адептах ТС были.

"В адептах ТС" только Слай Муур была. А вице-канцлер Мас Амедда (чангриан) или секретарь Дар Вак (родианин) никакими адептами не были.


Цитата(Aulsberg @ 19.2.2014, 23:11) *
Кого-то может и оттолкнула, а кто-то увидел в этом заботу Палпатина о человечестве в целом и каждом из людей в частности. Неизвестно, кого было больше. Смею предположить, что вторых.


Оно-то, в принципе, в ретроспективе с современным лором объяснить легче чем сейчас: "инопланетянин как враг" появился не из ниоткуда (точнее, не из прихоти Палыча, как утверждали старые гайды и сорсбуки), а вполне себе из Войн Клонов. Именно инородцы составляли основной состав Конфедерации и правили там бал, в то время как возрожденная республиканская армия состояла чуть ли не 100% из людей. И я говорю здесь не только о штурмовиках-клонах - множество будущих имперских офицеров делают свою карьеру в этот период, в нескончаемой войне с инородцами; а когда уже оформилась Империя, с её колоссальной опорой на армию и флот (плюс частичное слияние их с планетарной администрацией), вполне возможно, что вся эта неприязнь к недавним врагам вылилась в соответствующий уклон государственной политики. То есть, Палпатин не просто так взял и приказал ненавидеть инородцев, а ловко сформировал и политически усилил "штат" ненавистников, чтобы перед новым обществом всегда висел призрак врага ("А вдруг элиены опять соберутся нас убивать, люди добрые?!?!"), а такие явления как "Separatist Holdouts" только способствовали в продвижению данной линии.

Но всё-таки безумное стэкполловское "только белые люди-мужчины не притеснялись в Империи" я как-то принять не могу.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьНовая тема
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2024, 19:43

Яндекс.Метрика