Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?

"Доверяй, но проверяй", как бы.


И? Что от этого меняется? Разгон безоружной толпы с жертвами остался безнаказанным.


У Империи (как собственно, и у Республики) не было банальной возможности разбирать, кто из миллионов (а порой и миллиардов) жителей миллионов планет лоялен, а кто нет. Серьёзно, вы бы ещё к какому-нибудь средневековому королю придрались, что во время подавления восстаний феодалов он жёг их замки, а не приказывал расспрашивать местных "Вы за вашего графа или за короля?"

Однако к вопросу безопасности самих планет она подходила более разумно.


Изложив ничем не доказанные теории. Что жизнь в ДДГ, где долгое время вполне нормально существовали расистские общества (взять ту же старую Империю ситхов), что наш мир с его разделением на привелигированных и угнетаемых по национальному признаку их опровергает.


Да пожалуйста - с точки зрения марксизма Империя является переходным путём от раздробленности к абсолютизму. Ибо никаким рабочим движением (против которого, по марксизму, боролся фашизм) в ДДГ и не пахнет, а вот раздробленность наподобие феодальной была вовсю.


Так вы её читайте не урывками.
" Многочисленные приспешники принца - так называемые виго - начали ожесточенно бороться друг с другом за обладание тем, что осталось от синдиката, джеоду по имени Декук, рядовой боевик «Черного Солнца», предпринял попытку возродить организацию под новым названием «Черная Туманность» и самому встать у нее во главе. Император повелел уничтожить Декука, и всего за несколько дней до Эндорской битвы Мара Джейд, Рука Императора, убила его на Свиврене.
Однако вскоре Мара Джейд узнала, что ее свивренская жертва была всего лишь двойником Декука. Сам же Декук продолжал разворачивать деятельность «Черной Туманности» и после гибели Палпатина, однако Мара Джейд все-таки выследила и уничтожила его несколько месяцев спустя... Без Декука «Черная Туманность» начала разрушаться, виго Ксизора перебили друг друга в междоусобных схватках. "
Это к вопросу "А при чём тут Империя?"


Интересно. Вы учитель права? Какого заведения диплом?


Мелко для Палыча. Всё гораздо сложнее - Ксизор нужен был для уничтожения других преступных группировок, а также мятежников. В частности, в серии книг "Мандалорский доспех" именно он помог организовать уничтожение гильдии охотников за головами, а в тех же "Тенях Империи" вполне себе сдал конкурентов, помогавших Альянсу. А как основные игроки были разбиты - от него тоже избавились.


"Нужно проконсультироваться с императором". Ну, вот про это я и говорил - с Палычем не проконсультировались. И мы точно знаем, что если бы Таркин уцелел, то его Палыч хотел убрать. Вывод? Таркин явно попутал берега.

FreelancerSith

ОК. Но тогда и к Палпатину не должно быть претензий. Ибо сам (руками Дарта Мола) проредил ЧС, сам, потом, конечно, для дела и помог возродиться, но сам же и уничтожил.

А кто-то это одобряет?)) Вы почему-то считаете, что преступления других режимов оправдывают преступления империи? Нет, не оправдывают.



Империя - это не средневековый король. Это современное государство (по меркам ДДГ) с претензией на эффективность управления. С огромным аппаратом, в т.ч. и спецслужб. Соответственно и спрос, предъявляемый к империи, будет выше, чем спрос, предъявляемый к царю Ассирии или королю Аквитании.



Да что вы?! Ок, а как быть с планетой Тангрен? Имперцы решили там возвести штаб-квартиру убиктората и превратить планету в крепость. Ну а местное население, чтобы не мешало, просто истребили. Причем сказано, что истребили не за то, что те восставали, а просто чтобы предотвратить ВОЗМОЖНОЕ сопротивление.

Как быть с Арузой? Там случай вообще из рук вон. Палпи поставил руководить планетой КОМПНОРовца, которому поручил "редезайнить" мирных местных обитателей в хищников-убийц. Империя развернула на Арузе безжалостную и аморальную программу искуственной эволюции местного населения в что-то типа ногри. А когда местные стали сопротивляться, их стали массово истреблять.

Что с мирами системы Зчтек, где империя просто развернула немотивированный геноцид местного населения?

Что там с рабством, которое империя якобы "упразднила"? Как насчет Вульптера в Глубоком Ядре? Там империя из стратегических соображений перекрыла планете все гиперпути и запретила внешнюю торговлю. В итоге начался массовый голод. Население стало волноваться. Их в ответ просто обратили в рабов.

А Нью-Плимто? Там империя часом не обратила местное население в рабов? А экспериментов над живыми существами там имперские докторы менгеле не проводили случайно?

А рабский труд на Кесселе? А имперские стройки на Биссе, осуществлявшиеся с помощью рабов?

И все это действия именно имперской власти. Ее агентов, т.е. назначенных чиновников. Сравните это с ситуацией в республике, где определенные проблемы случались из-за того, что в галактике было слишком мало государства. Тот же конфликт калишей с ям'рии - это никак не вина республики. Пауки полезли порабощать калишей, те оказали сопротивление и перенесли войну на вражескую территорию. Паукообразные этим воспользовались и как государство-член республики попросили помощи против агрессии. Республика недоразобралась, потому что прибыв на место что увидели джедаи? Правильно, увидели агресию калишей на территории пауков. Возникает вопрос: что мешало калишам не переносить войну на территорию ям'рии, а просто выгнать их со своей территории, а затем пригласить посредников из республики, чтобы разобраться? Эту ситуёвину как-то сложно сравнивать даже с действиями империи

Так что нет, не подходила империя "более разумно" к безопасности планет.



Угу. И как их в нашем мире, так и в ДДГ такие общества закончили одинаково.

А в ЗВ нам даже визуально это продемонстрировали. В 6-м эпизоде какие корабли составляли основную ударную мощь флота повстанцев при Эндоре? Каламарийские. И флота повстанцев хватило, чтобы вынести там, например, "Палач". Вот вам и наглядный пример пользы угнетения не-людей.



Одновременно империя резко ухудшила положение рабочего класса, массово обращая в рабов население целых миров. Рабочего контроля в империи нет. Советов нет. Вывод: режим реакционно-фашистский. То, что империя осуществила централизацию еще не делает ее прогрессивным государством. С точки зрения марксиста децентрализованная конфедерация советов более прогрессивна, чем гиперцентрализованная диктатура. У марксистов так-то по теории государство вообще должно отмирать. А где его отмирание в империи?))



Выше вам уже ответили про ЧС и про то, как оно вообще вдруг пришло к могуществу при империи.



Базового курса правоведения для историков вполне достаточно.



Так Палыч - личность мелкая.)) На самом деле, вполне в его духе. Мы знаем, что ЧС занималось наркоторговлей. Мы знаем, что Ксизор имел тесные контакты с Палпи. Мы знаем из канона, что Ксизор башлял империи. Применяем логику и без труда достраиваем цепочку из доступных нам фактов: Палпи имел долю с галактического наркотрафика. Что неудивительно. Прецеденты в нашей истории были. Одна островная империя тоже хорошо имела с торговли опиумом.



Сдается мне, это ваши хотелки. Зачем был нужен Ксизор вам уже выше объясняли, приводя цитаты. То, что у ЧС с Палпи были в том числе общие интересы по борьбе с мятежниками не отменяет всего остального. Как и не отменяет того факта, что ГАЛАКТИЧЕСКИЙ МАТЬ ЕГО ЗА НОГУ ИМПЕРАТОР якшается с гангстерами как ни в чем не бывало. Классный мир и порядок.



А должны были? Если были должны, почему Вейдер ничего не сделал? Это его прямая обязанность?)



Да, хотел убрать. Опасаясь его претензий на власть. То есть 1 в 1 ситуация как с описанным мной оправданием сталинских репрессий: "Но Сталин же расстрелял следователя Х!" Да, расстрелял. Как иностранного шпиона. А не за то, что этот следователь делал в 1937 году.

Добавлено через 45 мин.


А с чего строительство ЗС должно было обанкротить империю? Империя могла выжимать планеты до нитки и обращать население целых планет в рабов. И не только могла, но и практиковала. Что же, интересно, ей мешало бы построить не 1-2, а хоть 10 ЗС? Только время. Ну и по новому канону нехватка кристаллов для суперлазера.



Я не буду отрицать, что Бельгия - благополучная страна. Тем паче, что я там 5 лет прожил. Я буду отрицать выкладки американских фанатов о ВВП на душу населения в империи.)) Потому что они ни на чем не основаны.



Мы этого не видим. То, что мы видим из книг, комиксов и фильмов не дает оснований говорить, что хотя бы значительная часть населения (не говоря о большинстве) живет зажиточно.



Ну вот видите, совсем другое дело. Хотя бы честно.

Сообщение отредактировал Tilo Renn - 6.2.2023, 18:12

На чем основаны ваши предположения о том, что большая часть населения Империи не живёт зажиточно? Что мы видели из книг, комиксов, и фильмов, что позволяет так предположить? Какая конкретно жизненная ситуация рассматривается? С чего брать срез, так сказать? Кто из героев был бомжом, ни кола, ни двора, без копейки в кармане? Ладно, пусть не бомжом, применим совковую терминологию - малоимущим? Я не помню таких. Маргинализация как фактор была, про это я говорил. Маргиналы есть даже в княжестве Люксембург и султанате Бруней, если обратиться к нашей реальности.
На самом деле, за двадцать пять лет своего существования, Империя сделала для галактики больше, чем республика за тысячу лет со времён Руусанских реформ. Это факт.

На том, что мы не видим обратного. Как мы можем оценить уровень зажиточности отдельной планеты? Вот нам показали Татуин, например. Вот есть приемный отец Люка. Он фермер, довольно благополучный: своя ферма, транспортные средства, возможность купить недешевых дройдов. Мы видим на том же Татуине Джаббу и его дворец. Ну а как живет большинство татуинцев? Каков средний уровень жизни в Мос Эспа? Что-то более-менее пристойное относительно цен и зарплат нам показали разве что в новом каноне. Где скрывающийся Кеноби зарабатывает что-то около 12 кредитов за смену. Это не то чтобы много. Но мы опять же не знаем, сколько Кеноби тратит на удовлетворение хотя бы базовых потребностей в день. И мы не знаем, какова его зарплата на общем уровне: это мало, это средне, это много. Каков размер зарплаты по галактическим меркам и т.д. Не с чем сравнивать.



Если считать этим фактом уничтожение мирных планет со всем населением, широко практикуемые геноциды с применением хим. и биооружия, рабство и т.д., то да. Действительно факт.