Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?

Не факт! Далеко не факт, что уменьшился бы масштаб восстаний. Дураки всегда найдутся. Тем более, если их будут "направлять" и "промывать" им мозги, борцы за свободу и демократию... Те, кого "отодвинули" от кормушки власти!
Реальных примеров навалом!

А куда убрать универсализацию Армии и Флота. Я например не представляю "разношёрстность" вооружённых сил! Разное питание, разное обмундирование, разное..., да ВСЁ разное.
Считаю что Армия и Флот, должны быть максимально универсальны. В случае с Имперскими ВС, это люди или похожие на людей экзоты.
А что до талантливых офицеров нелюдей? То в принципе, я не против, чтобы они тоже служили в Имперской Армии и Флоте. Но только на второстепенных должностях. В тылу, например, или по снабжению...

Можно подумать, что все вышеописанное не относится к Гомо Сапиенс. Вон создатели Икс-Винга в большинстве своем людьми были. И ничего, Империя в тяжелом деле накладывания себе в штаны, и без экзотов справилась.



А зачем им всем служить в одном подразделении? Что мешает каких-нибудь боевых водолазов из наулотанцев или мон-каламари набирать, вместо неподходящих для этой роли людей? Или условный гарнизон на планете с гравитацией в десяток G - что там людям делать, если они при первом же повреждении скафандра в кусок мяса превратятся? Набираем подходящих инопланетян, и все, пусть служат в комфортных условиях.
А если про флот говорить, то человеки в качестве пилотов МЛА нафиг не уперлись, если есть виды, у которых скорость реакции на порядки выше, и которые будут среднего человека в 9 из 10 боев побеждать.

А вот не факт. Просто вместо "Имперцы экзотов бьют" были бы претензии "Император экзотов людям на голову посадил!" Погромы ведь и в реальном мире не капиталисты устраивали.


Империя Фелов - там абсолютно другая ситуация. Она формировалась из тех, кто готов был воевать за Империю несмотря ни на что - другие перешли к более сильной Новой Республике. Естественно, потому и внутренних проблем в ней было поменьше.


Это в теории звучит легко. На практике же это дополнительная нагрузка на логистику и бюрократию.

А вообще можно подумать, что ксенофобия в Империи была, потому что Палпатин сказал "Хочу, чтобы экзотов не любили". Он просто не боролся с ней. Начал бы бороться - получил бы недовольных из числа человеческих расиалистов и тех, кто хотел бы их использовать.

Таллар. В ваших словах, есть доля правды. И я... даже во многом соглашусь с вами.

Инкомовцы сами виноваты. Виноваты что проиграли Сейнару. Создали бы вместо тяжёлого истребителя, легкий. И было бы им счастье, от Империи. Имперцы же выбрали более дешёвый МЛАппарат, от Сейнара!

Больше чем уверен, что в Империи Фелов, так и делали. Но это всё равно, опасно. Экзоты с моей точки зрения, психологически нестабильны. Дезертирства будет больше, чем в подразделении из людей. Посмотрите что было в Армии НР, а потом и ГА? Экзоты, возмущались, что ими в основном командуют ЛЮДИ!

Для этого можно внедрять новые технологии. Внедрять беспилотники. Как в нашем реальном мире. В ЗВ, использовались же дроны/дройды. Сделайте их более "умными". Создайте все условия, чтобы не было таких "косяков", которые были у КНС. У имперских учёных, для этого есть все условия.

С этой нагрузкой справлялись куда более бедные Альянс и НР. Уж не переломились бы, учитывая, что Империя сливала огромные средства во всякую хреноту вроде Звезд Смерти, и кораблей-концлагерей.

Палпатин получил Республику, в которой только начались ксенофобные процессы, в результате прошлых событий. Поздний, запущенный результат - лишь следствие его попустительства, когда он два десятилетия смотрел на все это безобразие сквозь пальцы. У Сидиуса вполне хватало и харизмы и политического влияния, дабы задавить ксенофобов в зародыше, как это было сделано с прореспубликанскими/проэкзотскими группами. Ему просто наплевать было.

Проигрыш в тендере не повод для национализации предприятия. Да и по итогу, Империи все же понадобился тяжелый истребитель. И я думаю, Инком бы с этим делом получше справился, чем Сиенар.

Ну так и пехотинцы мясные не шибко то и нужны. Дроиды уверенно замещают собой весь солдатский состав и младших офицеров. А кто там из штаба командует - какая разница, какого он вида?

Альянс - совершенно другой случай. В Империи было полно людей, желающих ей служить - а Альянс не мог разбрасываться добровольцами. Кроме того, Альянс и так жил на "подножном корме" - какая у него может быть бюрократическая нагрузка?
Так то да, при желании Империя могла бы создать экзотские формирования. Но... Зачем? Только чтобы громко заявить "СМОТРИТЕ, КАКИЕ МЫ ТОЛЕРАТНЫЕ!"?



Не соглашусь.

Вот несколько цитат из книги про Плегаса:
"«Гуманоиды», как было модно называть их в то время в центральных мирах, где шовинизм был возведен в ранг искусства." (это было сказано ещё до того, как Плегас нашёл Палыча)

"– Это вы должны им стать, учитель.
– Нет, – твердо возразил Плэгас. – Им должен быть ты. У тебя достанет политической сноровки, и, что более важно, ты – человек. В наше время только человек способен подняться на вершину политической пирамиды Корусканта, насквозь пропитанной стереотипами и предубеждениями."

Так что ксенофобию не Палпатин взрастил.


Сомневаюсь, что это вообще было возможно. Во-первых, сам расиализм - это не выдумки начинавшегося местного аналога "Моей Борьбы" группы скинхедов, это достаточно углублённые в народах Центра настроения. А во-вторых - сама "вертикальная" система управления толкала к этому. Большинство имперских чиновников были людьми, соответственно, наверх они также будут проталкивать людей. Сделать так, чтобы они внедряли экзотов, можно было лишь по квотам - но мы прекрасно знаем, к чему это ведёт. Так что портить систему только "потому что толерантность!" Палпатин не хотел.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.3.2021, 21:02

Как минимум потому, что устраивать репрессии уже существующих военных, прошедших Войну Клонов - не самая умная идея. Есть прямая цитата, из какого-то справочника (к сожалению не вспомню название), что в Республиканской Армии, помимо клонов и джедаев служили представители каждого жившего в ней вида.
И всех их, получается, просто на мороз выкинули? И кому лучше стало? Повстанцам, да куче около преступных группировок, к которым куча рекрутов подвалила.

В той же самой книге Плэгас возмущался что большинство людей плевать хотели на свое "превосходство", на равных общаясь со всеми подряд. В отличии от муунов, которые своими привилегиями вовсю пользовались.
Ну и да - ксенофобия была, но это именно что зачатки, которые при Империи любовно взрастили. И по поводу " В наше время только человек способен подняться на вершину политической пирамиды Корусканта" - буквально в тот же момент Мас Амедда занимает пост Вице-Канцлера, протекторат гранов набирает силу, достаточную, чтобы на равных бодаться с Орденом Ситхов, а некий Хего Дамаск планирует стать соканцлером Галактической Республики. С Империей, которая экзотам запрещала собираться в группы больше трех рыл, не сравнить.

Палпатин вполне себе игнорировал мнение окружающих, когда ему это надо было. Сама концепция "Империи", для большинства совершенно чуждая, после тысячи лет Республиканской культурной и политической гегемонии. И ничего, спокойно себя Императором объявил.

Стоп. А где сказано, что их выкинули?


А вот теперь вопрос - упомянутого Аммеду куда-то выкинули? Может быть, не так страшен этот имперский "расизм", как его малюют?


"Под гром аплодисментов". Как раз таки тут его действия полностью совпадали с мнением о нём. А культурная гегемония... Я вас умоляю. Она может отжить своё. В истории много раз такое было.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.3.2021, 22:36

Даже больше и намного. После свержения диктатуры религиозного культа Пиус Деа: Галактическая Республика многие тысячелетия была толерантным мультирасовым содружеством. А все империи ситов - лишь периферийные варварские государства, которые времени от времени что-то там пытались доказать Республике. Но хватало их ненадолго, по историческим меркам ДДГ.

Сообщение отредактировал Imrazor - 22.3.2021, 17:11

Где сказано, что она БЫЛА такой, а не просто декларировала это? А то как-то сомнительно выглядит - тысячелетия толерантности и мульткультурности, и тут раз - и не где-то в Замкадье, а в самом сердце Республики расиалисткие идеи становятся очень популярны, а заведения с надписью "Только для людей" - нормой?
А "тысячелетия исторической традиции" ни о чём не говорят. Франция больше тысячи лет был королевством, из них сотни лет - абсолютной монархией, но при этом помните где зародились и реализовались идеи Республиканизма, "Liberte, Égalite, Fraternite" и разделения властей?

Вы на форуме посвящённым Звёздным Войнам!:)

Ну почему флудорасисты? У вас своё мнение об расовой политике, у нас своё! Я например, более, менее толерантно отношусь к экзотам. А некоторых вообще люблю. Но это не говорит о том, что они должны быть в каждой бочке затычкой. Особенно в имперских вооружённых силах.

На мой взгляд, расовая политика - самое слабое место Нового Порядка. Если бы не расовая дискриминация, Альянс Повстанцев имел бы куда меньшую поддержку. И история Галактики могла бы сложиться совершенно иначе. Не стоило пытаться построить Галактику исключительно для людей.

Сообщение отредактировал Фалкрам - 6.1.2022, 18:35

Отношение как к дешевому популизму. Никто не нанес человеческому виду столько вреда, сколько Палпатин и его империя.

Кто взорвал Альдераан? А там, между прочим, 95% населения составляли чистокровные люди. Причем ведь Альдераан был одним из древнейших миров первой волны человеческой колонизации галактики, наравне с Корускантом, Кореллией и др. Это была очень культурная передовая планета, одно из государств-учредителей на минуточку Республики! Таких миров в галактике было с десяток всего.

А их "последователи имперского гуманоцентризма" убили. Всех скопом, включая стариков, женщин и детей.

Если вся из себя гуманоцентричная империя действительно была таковой, что мешало взорвать планету, населенную не-людьми? Хотели устроить показательную демонстрацию именно в Ядре галактики? Ну так пожалуйста, чем тот же Каамас не подходил? Он от Альдераана в двух шагах, население - сплошь нечеловеческое. Нет?

А все потому что плевать хотел Палпатин и на людей, и на не-людей с высокой горки. Сумасшедшего ситходеда интересовала только абсолютная власть для себя любимого. А слоганы он использовал какие ему было удобно в данный конкретный момент. Стало бы выгодно поддержать миры Внешнего кольца против миров Ядра, объявил бы не-людей высшими видами.

Tilo Renn
Позвольте.
Может я что-то пропустил!? Но насколько я знаю, что в Легендах, что в новом Каноне, Альдераан дедушка Палпи не взрывал!
Альдераан был взорван, по приказу Таркина! Или нет?

То есть назначенный императором гранд мофф действовал от себя, без приказов? Это в централизованной авторитарно-тоталитарной империи-то?) Ок, на секундочку допустим, что Таркин действовал от себя. А куда в таком смотрел находившийся при нем личный представитель императора Вейдер? Спайс нюхал? Не заметил, как гранд мофф чуть-чуть превысил полномочия? Или таки не превысил, а действовал в рамках разрешенного ему Ситходедом? Вот и выходит, что за художества Таркина прямую ответственность несет Палпи: он Таркина назначил, он ему Звезду смерти доверил.

Tilo Renn
Ну и что? Какой прок человеческой расе был от того, насколько древней была культура Алдераана? Какие культурные достижения алдераанцев могли быть усвоены Новым Порядком Империи? Правильный ответ - никакие. Нужно только благодарить Палпатина за то, что он избавил галактику от республиканской формы правления, и от демократии. Жаль, что слишком добрый был Император - верил в достоинство своих политических противников: те сидели в сенате Империи по двадцать лет, а нужно было устранить их.
Из чисто практических соображений именно уничтожать планету не следовало - достаточно было перевести операцию, подобную тому, что осуществили на Раллтиире - высадить ограниченный контингент штурмовиков, под руководством КОМПНОР, и провести массовую зачистку неблагонадежного населения. Как-то так.

Сообщение отредактировал Aivas Hartzig - 5.2.2023, 9:10

Действительно, какой прок "человеческой расе" от того, сколько планет она заселяет и какова ее численность. Подумаешь, миром больше, миром меньше.

Альдераан показывает, что Ситходеду во-первых не было никакого дела до "человеческой расы". А во-вторых, что он был сторонником гнилого принципа коллективной ответственности. Куролесили Органа? Ну так значит убьем всех альдераанцев скопом (интересно, что при этом должны были чувствовать лояльные имперские офицеры-альдераанцы? Наверное, бесконечную благодарность?).

Если бы политические оппоненты Палпи потерпели поражение под Явином, глядишь, наш дедуля бы и дальше продолжил "управлять страхом" при помощи Звезды смерти. Еще чего-нибудь взорвал бы...

Чем такое эффективное управление, лучше уж республика и демократия.

Tilo Renn
Если часть человеческого организма - рука или нога, поражена, скажем, гангреной, то эту часть удаляют, чтобы спасти целое, спасти жизнь.
Гангрена республиканизма проникла во все сферы алдераанского общества - оно вырождалось. И несло в себе угрозу системе Авторитета, Дисциплины и Справедливости, провозглашенный Императором Палпатином взамен мерзких свободы, равенства и братства. Несколько процентов алдераанцев, которые были верны Империи, картины не меняли.

Бейл Претор Органа должен был быть посажен на кол, за свои преступления против государства, закона и нравственности.

С либералами обращались неоправданно мягко. Я бы таких ошибок не делал.

Демагогия и ничего более. Альдераан ничем не угрожал существованию общегалактической цивилизации. А этой самой "гангреной республиканизма" болела и ваша империя, кстати. Я напомню, что император вообще-то был избран Сенатом. А Сенат особых изменений в части своей комплектации при империи вроде бы не претерпел. Т.е. планеты как направляли туда своих представителей согласно собственным правилам и процедурам, так и направляли. То есть что получается? Получается, что большую часть своего существования империя оставалась по сути республикой с избранным монархом. А-ля римская империя эпохи принципата, где император обладал властью в силу сосредоточения в своих руках постов принцепса Сената, консула и народного трибуна.

И худо-бедно даже такая конструкция стояла. Пускай и шатаясь. Но стоило нашему безумному безумцу Сенат распустить, как империи и кирдык пришел. Сколько она там после этого продержалась? 4 года? Что-то как-то не густо. Республика тысячелетиями стояла.

P.S. Да, про "нравственность" особенно доставило. Это какая такая нравственность у ситходеда? Манипулировать федерацией, манипулировать банковским капиталом, манипулировать Сенатом, развязать общегалактическую гражданскую войну в которой погибло бог знает сколько народу и которая принесла невиданные страдания всей галактике ради того, чтобы незаконно узурпировать власть? Это и есть ваша "нравственность"? А что же тогда безнравственность?

Вот потому-то Новый Порядок должен был исправить эти моральные изъяны общества - на это отводилось около двухсот лет, насколько я помню. За два века, у представителей человеческой расы не осталось бы никого, кто помнил прежние бедствия времён разгула демократии в галактике. Люди верящие в справедливость Имперского дела, и люди ему противостоящие не равны, и не должны быть равны.
В лучшем случае, оппоненты должны быть оттеснены на обочину общественной жизни, наиболее буйных следовало бы изолировать. С течением времени, проблема вполне рассосалась бы сама собой.

Алдераан был опасен тем, что своим примером, который как ржа, долгие годы разрушал галактическую республику. И не он один - вспомним тот же Раллтиир, Чандриллу, Эсселес и другие планеты, богатые и важные, развращенные и продажные. С этим необходимо было заканчивать.

И все было законно, легально, и легитимно. Сенат проголосовал за реорганизацию республики в Первую Галактическую Империю, во имя безопасности, и во имя блага общества. А свободка наконец издохла)