Стоп, не так выразился. Были эпохи мира и процветания. Потрясающе-идеальной, навскидку, не было никогда. Имелась в виду вполне реальная возможность организовать Идеальную Республику - цель, ради которой по мнению Винду, всегда существовали джедаи. На практике оказалась куча войн. В подавляющем большинстве из них - кто бы мог подумать? - участвовали ситхи как сторона, желающая захватить Республику.


Последствия ощутили, безусловно. И даже виновника определили, когда ситхи появились на Набу. А вообще ты явно не читал "Плэгаса" и, видимо, новеллизацию Стовера. Но на засыпку вопрос. По-твоему, сверхсущества, захватившие Силу и добившиеся высоких навыков манипуляции жизнью, неспособны в одиночку развратить одно галактическое государство и запилить другое?


Точно не читал. Чувствуй они себя там как рыба в воде, то сидели бы себе мирно и наслаждались. Устои Идеальной Республики, где всё находилось в гармонии, каждая раса и каждая планета предлагала своё и получала необходимое, - второй враг ситхов после джедаев, которые эту самую Республику создали и пытались сделать из неё идеал.


Скажем так. Сама по себе коррупция существует всегда. Но если где-то объявляются сверхсущества, которые поощряют эту коррупцию, чтобы запилить недовольства и войну, чтобы затем встать во главе государства - не стоит утверждать, будто роль сверхсуществ в этом преувеличена, будто и без них всё было бы хреново.

Ну как можно об этом спорить. Да, понятно, что в одиночку Сидиус не смог повернуть все на свой лад. Даже вдвоем с Плэгасом не смог бы. Но Ситы начали осуществлять свой план за тысячу лет до них. И это уже вполне реально. И это, кстати, доказывает, что Республика была достаточно жизнеспособна.

Какие эпохи мира и процветания? Где о них написано?



Так. Мне тут сказали, что ситхи тысячу лет подтачивали Республику. А теперь выходит, всё произошло только после известной медитации Плегаса и Палыча? Вот только и до неё Республика была мягко говоря, в ж... в клоаке. В "Плегасе", "Под покровом лжи", рассказах о молодом Оби-Ване примеров предостаточно.

И да, "Плегаса" я читал. Вот только там не сказано, что та медитация актвировала какой-то god Mode и чит-коды. Сила Силой, но экономика, как базис государственной политики, действует по законам, ей неподвластным.



А они что делали? Там взятки дадут, там войну развяжут, там кризис спровоцируют... И всё безнаказанно!

Пардон, но если не массоны, ни повстанцы, ни банкиры, ни сектанты, а ВСЕГО 2 (ДВА!) существа приводят государство к полному упадку... То что-то не то с этим государством.


Коррупция, недвольства и войны происходят по экономческим причинам. А они, как я уже сказал, неподвластны Силе.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.1.2014, 19:18

Во-первых есть Путен и Медведов. Двое. Дальше продолжать?
Во-вторых, раз в 20-30 лет(наверное) один из этих двоих меняется. Так что не двое их.
Забавно, как от воспроса "Что без форсюзеров?" Перешли к обсуждению графа Дуку, без Палыча.

---

ещё забавно сказали что желание тысяч миров отделиться от Республики. не упомянув, что у этих миров не было полит.самостоятельности(см. "Под покровом лжи") и за них решала одна единственная ТФ с её купленной верхушкой.

Неужели вы реально думаете, что стоит убрать этих двоих - так всё сразу изменится? Не изменится, уверяю вас. Они - лишь верхушка айсберга.



Имея за спиной враждебное население, корпораты бы не решились выступить против Республики. Тем более, что выход из состава Республики был им выгоден - тогда их будут драть только корпораты, а не корпораты вместе с Республикой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.1.2014, 20:07

стоило убрать Дуку с Палпатином - тоже осталась бы коррупция, война, всё их наследие, иными словами.


я вас умоляю, посмотрите эпизод1, как армия консервных банок расправлялась с мирным населением Набу. и не расправилась только из-за скиллованного Скайуокера, разнесшего станцию управления.
жить то, знаете ли, всем охота.
да и налоги Республика собирала с Федерации, а не с населения планеты(Под покровом лжи)

Набу скорее исключение, чем правило. Посмотрите как относилось к идее создания КНС население Джеонозиса. Джеонизианцы были готовы умереть отстаивая выход своей планеты из состава Республики и поддерживали действия Корпораций.

Сообщение отредактировал Ваалор - 10.1.2014, 21:55

эх нифига ж себе, как события поворачиваются. а когда это Геонозис успел в Республику вступить, чтобы из неё выходить?


хорошая фраза, не подкрепленная ни аргументами, ни фактами. браво, всегда так ведите беседу.

Так в КНС входили системы, которые хотели отделиться от республики, разве нет?

Республика не занимала всю галактику - множество систем не входило в её состав. Вспомнить хотя бы то же Пространство Хаттов.

не только они.

Ну это понятно. Но сепаратисты же - они и есть сепаратисты. Они незаконно объявили себя независимыми.

Добавлено через 3 мин.


Нуок.

Но Джеонозис входил в Техносоюз, а у того было представительство в Сенате, я отталкивалась от этого.

Техносоюз - это коммерческая организация, а не звёздная система. Так же, как и Торговая Федерация. Они имели представительства в Сенате в силу своей масштабности и влияния на галактические дела. Поэтому в данном случае пример с Джеонозисом - неудачный.

Сообщение отредактировал nelson-18 - 11.1.2014, 0:13

Да если убрать вообше всех ситхов линии Бейна, ситуация для Республики будет лишь чуть-чуть лучше.



Напомню, что на Набу действовало военное положение. Оно должно было прекратиться, если Амидала подписала договор. Так что едва ли Набу можно назвать типичной планетой под властью корпоратов.


Не только. С планет также

In the final days of the Republic, the galactic government had grown so huge and corrupt that any attempt at change required radical thinking and extreme actions. Outlying systems that saw no benefit from being part of the Republic despite paying heavy taxes, began to rebel.

Взято с оф. сайта

Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.1.2014, 0:49

то есть при восстании населения они бы не ввели военное положение на подконтрольной планете? они ж не настолько идиоты. так что пример удачный, просто вам он неудобен.


за деревьями лес потеряли. на оффсайте написано, что с планет драли высокие налоги, ничего не давая взамен. там ни слова не сказано что речь про планеты, подконтрольные федерации(для примера). вы книжку то перечитайте, там английским по белому сказано, что Республика с подконтрольных планет напрямую денег не брала, только с федерации(опять же для примера), а уж федерация сдирала ещё больше с населения планеты.

Конечно введут. Но речь была не об этом. А о том, что Корпораты держали население под контролем не только угрозами. Корпорации были силой во внешнем кольце. По сути дела, единственной. Потому те, кто хотел защититься от пиратов, соседей и других корпораций, могли обращаться только к корпоратам. Население внешнего кольца оказалось с корпорациями "в одной лодке".


Можно цитату? Встретил только это
"- Торговая Федерация попытается возместить то, что она потеряет на налогах, путем увеличения расценок на перевозки, - настаивал представитель ботанов. - И тогда бремя налогов ляжет на Внешние системы."
и
"- Республиканские налоги мы возместим за счет отдаленных систем, - сказал член директората с Балморры. - У нас просто нет другого выхода."
Но ни там, ни там не сказано, что сами планеты налоги не платили.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.1.2014, 1:14

собственно вот.


Республика увеличила налоги на торговые перевозки - Федерация задирает цены.

это, если я помню, директорат ТФ.

---

а книжка у меня в фб2 на книжке(сони прс-т1), поэтому поищу, но это будет долго и болезненно.


вот только там не было ни пиратов, ни соседей, ни других корпораций. Ибо была Торговая Федерация, стройными рядами железа уничтожавшая пиратов, вредивших перевозкам(а не жителям планет). Соседей не было, ибо внешнеполитической независимости у этих планет не было, своё место в сенате они "отдали" Торговой Федерации. Ну и корпораций не было, ибо там Торговая Федерация монопольно и безраздельно правит, а про стройные ряды железа я уже рассказал)

Сообщение отредактировал ArhAngel - 11.1.2014, 1:20

Всё это замечательно, но тут не сказано, что что "Республика с подконтрольных планет напрямую денег не брала"

А вот тут уже обсуждали эту тему)

Республика постоянно увеличивала налоги на торговые перевозки (чем беспредельно раздражала ТФ) и , непосредственно, налоги с планет, поступающие в общий республиканский бюджет. В конечном итоге это привело к тому что на многих мирах Внешнего Кольца начинался голод и росла неприязнь к Галактическому Сенату и Ордену Джедаев.

Сообщение отредактировал Ваалор - 11.1.2014, 8:13