Даже если это и неправда...Все равно, надежду ранкор ест последней, не так ли?

Боба, вся надежда уже сожрана, лимит исчерпан.

И кому теперь нужен КОТОР 3 после ТОРовского вырвиглазного безобразия??

Чем же тебе так ТОР не угодил?

Лично мне не по вкусу "клоны"-республиканские солдаты. Это как-то...эм...ну совсем...Республика относительно недавно вела войну с мандалорцами и наряжает своих солдат схожим образом.
Джедаи заделались в самураев http://img802.imageshack.us/img802/5709/jedisage.png Что вот это за позор?
Силу как-то излишне смешивают с магией. Ладно в которе, молнии бьют кучи врагов, да, но начало свое они берут из рук. Тут форс разводит культяпки и карающий зевс во имя тсс гасит врагов, причем молнии тупо с неба летят.

Евгений вы немного темой ошиблись, обсуждение ТОР в другом разделе)) мистер Боба и товарищ Палпатин тоже

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 14.2.2012, 16:25

Соглашусь. Впрочем, касаясь сабжа, Реван тоже ватный в торе)

Не удержался, поржал. Не могу понять, кто здесь дурак: то ли Карпишин как автор, то ли Реван с промытыми мозгами, а Карпишин только передает те мысли, что появляются у него в котелке. Неужели хоть один здравомыслящий человек может предположить, что решение пойти на войну далось ее участникам - а тем более лидерам - так вот просто, исходя из настолько определенных понятий? Я даже не говорю про какие-то мелкие детали, вроде сомнений Ревана, побудивших его обратиться за советом к Крейе. Но человек, который позволял себе проявлять сравнимую с вражеской жестокость ради победы; человек, который разработал и отдал приказ об использовании Генератора Тени Массы - этот человек не мог быть "проще", чем тот, кто уже через два абзаца бросится спасать Галактику от очередной угрозы.

Мы так ждали эту книгу, а получили очень большую, мягко говоря, "печальку") Причём самое обидное то, что послушав Ревана после его освобождения в ТОРе, все понимают, что книга-то и не была нужна - Карпишин по сути никакой роли-то и не сыграл в судьбе Ревана, только всю романтику убил))

И вообще за что пострадал Т3? Это богохульство! Убейте р2, 3по, , гото, но уничтожить представителя, воистину являющимся королем астромехов - верх циничности и жестокости.

Спасибо хоть в бою пал, а не "плитой расплющило".

Нить треда скрылась, но подискутировать с Иланом интересно


тем не менее, рядом её не было, и что она видела и не видела через Силу, большой вопрос. Кстати, насколько она правдива, тоже вопрос, но фиг с Креей, речь не о ней



Да ну? Вот что-то не увидел я в которовских комиксах омг какой ненависти к джедаям, ну разве что обиженный мозгами, Карат. И любви к ситам тоже кстати нигде не заметно. А как влияет переход на ТСС на поступки и мотивацию уже 100 раз описано и расписано, так что не стоит доверять байкам бабки Креи



Они там много чего говорят, и про то что без ревана ведроголовые бы всех заугнетали, и про то что под няшкой экзаром земля дрожала, и другие сказки дедушки мопэда


Вместо этого он предпочел предать бывших товарищей и сослуживцев, пойти по трупам, выпестовать "легион предателей" и эпично отхватить по щщам. Ваистенну гений, даже справка есть

Конфликт между официальным Орденом и простым населением Республики у Миллера не слишком подробно описан, это правда - он просто не является ключевым для его истории. Но, тем не менее, даже он показал, сколь небольшой был запас терпения у граждан по отношению к крупным провалам Ордена. В "Посвящении" Миллер неоднократно упоминает, что убийство четырех падаванов сильно повредило репутации джедаев, а пятый выпуск воочию дает убедиться, что повторная ошибка и бегство Зейна Керрика привело к колоссальным последствиям для общественного порядка, в котором Орден занимал одно из ведущих мест - массовые бунты, арест семьи констебля, эвакуация джедаев на Корускант... и, в конечном счете, последовавшее за этим вторжение мандалорцев на нестабильную планету. Что, в перспективе, наверняка не добавило популярности рыцарям. И подобную реакцию мы наблюдаем еще до того, как Реван взял под свое командование большую часть флота; еще до наиболее кровавых сражений Мандалорских войн, до второго Дексуна и Алтира, даже до Серроко. Целиком же последствия войны - в том числе, и в отношении к джедаям - вполне дают оценить The Sith Lords, но их я уже раньше расписывал.


Ну да, а что? Есть противоречащие этому обстоятельства?


А сколь многие из его соратников времен Мандалорских войн ему противостояли год спустя? Да, были те, кто после формального завершения войны остался на активной службе в других частях Республики - но из ветеранов таких было не слишком много. Еще были те, кто после трехлетней мясорубки добровольно самоустранился и решил игнорировать любые сражения нового конфликта. А еще было огромное число тех, кто привык к бою, научился работать с Реваном, ценил его решимость и разделял его идеологию, а потому бесконечно доверял ему даже в самых противоречивых решениях. Было много тех, кто считал, что промедление джедаев стоило регулярной армии тысячей жизней, и еще большие потери принесло подлое (хотя понятное после конфликта с Куном) нежелание Республики хоть как-то ответить на жестокие акции мандалорцев, предшествовавшие официальному вторжению на ее территорию. Таких людей даже переубеждать не нужно было - они были готовы искать справедливости под новым флагом, потому что они не чувствовали привязанности к старому. В бой же их вел старый и верный командир, и шли они наравне с проверенными боевыми товарищами, готовыми сражаться до конца, а не сбегать в изгнание или держаться за откровенно устаревшую, погрязшую в бюрократии и перестраховка, и в общем несправедливую государственную систему.

И, повторюсь, если бы не предательство Малака, я не думаю, что этих людей с Реваном во главе можно было бы остановить.

Ну и, чтобы не смешивать два больших поста в один, позволю себе даблпост и расскажу о своих впечатлениях непосредственно от книги, восемнадцать глав спустя.

Прежде всего, Карпишин начисто запорол весь возможный драматизм (а страсти подразумевались немалые) в сцене финального противостояния Кандеруса со своей женой. Подать столь важный момент почти целиком на одном только голом диалоге - это непонятное и несуразное решение. Да, Карпишин вообще редко когда ударяется в описания, не говоря уже о каких-либо ярких образах, сравнениях или иносказаниях. Но тем больше причин у него было подчеркнуть всю важность, всю нестандартность по-своему трагичной ситуации, вместо того, чтобы почти без добавлений вставить в роман кусок сценарной разработки KotOR III.

Далее, странной кажется сама мотивация Вилы. Я склонен принять рассуждения Карпишина о том, что презрительное отношение мандалорцев к джедаям и обвинения Ревана в срыве их грандиозного вторжения разделяли многие бойцы. Но Вила, если верить роману, была женщиной, свято чтящей традиции своего народа - которые в играх вполне детально представил Кандерус, а затем и простые воины на Дексуне. И, согласно этим традициям, победа никогда не была первоцелью мандалорцев: важен был сам бой против наиболее сильного и достойного противника, и в том, чтобы потерпеть поражение, не было ничего постыдного, если бой был честным и бескомпромиссным. Да, джедаи, владея Силой, очевидно, были недостаточно честными противниками; но Реван лично возвысился над своим формальным статусом, из простого джедая стал полководцем, мудрым, хитрым и безжалостным воином - то есть тем, кого культура мандалорцев готова понять и принять. Именно поэтому в играх не раз и не два подчеркивалось, с каким уважением манадлорцы относились к Ревану - единственному, кто смог сравниться с ними в бою.

Конечно, можно было прийти к радикальной враждебности Вилы через психологию. Из ее слов понятно, что она тяжело пережила распад кланов после поражения в войне - и в достижении величайшей цели военного похода увидела разрушительные для своей культуры последствия, ударившие еще и по ней лично, забравшие у нее мужа. По сути, вновь увидев Кандеруса в компании Ревана в ней могла взыграть необычная, но довольно простая в своих мотивах ревность - этот человек увел у нее супруга! И она (не без причины) могла полагать, что его присутствие несет дальнейшую угрозу ее народу. Но Карпишин никогда не разрабатывает этот сложный и интересный мотив в полной мере, ограничиваясь намеками и делая больший упор на том, как мандалорцам противен "Реван-Мясник".

Еще один аспект, который вызвал три удара ладонью по лбу в метро в час-пик - желание Карпишина изобрести велосипед в случае с Назимой и, похоже, недостаточное понимание им сути Ран Силы. Он отказывается приравнивать Назиму к Малахору, хотя в основе обеих катастроф лежит массовое уничтожение жизни во всех ее проявлениях, которое при теории "жизнь = Сила" должно оборачиваться схожими последствиями. Однако Карпишин при этом считает, что отличие Ран новых времен в том, что после них остается эхо - справедливое суждение, однако он (пока?) не пытается его развивать и искать его причины. Причины же очевидны: эхо происходит от Силы, которая наталкивается на пустоту Раны и возвращается обратно. В центре этой пробоины находится все та же пустота - на этом и строился грандиозный план Крейи, при успешной реализации которого она могла бы создать колоссальную Рану и уничтожить Силу, как она то всегда мечтала.

Другое возможное различие заключается в происхождении Ран. Как известно, Рана Малахора была неожиданной и потому никто не думал ее использовать - так что должен был остаться какой-то остаточный нереализованный потенциал, который мог бы породить эхо изнутри Раны. Назима же была уничтожена с намерением обрести бессмертие и силовой потенциал в Ране был Императором полностью поглощен - отсюда и пустота. Но вместе с тем, история знает пример Катарра, жизнь и Сила на котором были в схожей манере полностью поглощены Нихилусом; но, тем не менее, отголоски этой катастрофы в Визас идентичны тем, что остались после Малахора у Митры, а сам Катарр точно так же причисляется к числу Ран. А значит, нет никаких причин не причислять к ним и Назиму, кроме авторских амбиций Карпишина, который хочет дистанцироваться от событий игр, но не понимает, что тем самым он упускает роскошную возможность провести параллели между Императором и Реваном, которых поразительно многое объединяет - и, возможно, именно поэтому один достоин другого.

Всю тему чем-нибудь, да польют Ревана, а в голосовании большинство у оценки 5...

Albatros , подозреваю, что многие ставили оценку едва успев взглянуть на пролог.

Посмотрите до чего вы человека довели, ироды!

Первый раз прочитал именно так

Это так Хант начал реализовывать свою предвыборную программу? О_о
Nice job!