Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
10.11.2011, 14:56
Сообщение
#1
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Дрю Карпишин (Drew Karpyshyn) Старая Республика: Реван (The Old Republic: Revan) Временной период: 3 956 - 3951 год до Битвы при Явине Дата релиза: 15 ноября 2011 года Давным-давно в далекой галактике… Реван: герой, предатель, завоеватель, злодей, спаситель. Джедай, который покинул Корускант, чтобы сокрушить мандалорцев, а вернулся учеником темной стороны, намеренным уничтожить Республику. Совет джедаев возвратил Ревану его прежнюю жизнь, но цена искупления оказалась высока. Его память была стерта. Остались только кошмары – и глубокий, непреходящий страх. Но что же именно случилось с Реваном за Внешним Кольцом? Сам Реван помнит смутно, но и забыть не в силах. Он наткнулся на какую-то скрытую опасность, которая угрожает самому существованию Республики. Не имея представления о том, в чем состоит угроза и как ей противостоять, Реван может потерпеть неудачу, ибо он никогда еще не встречался с таким могущественным и злокозненным врагом. Но остановить джедая сможет только смерть. Скачать на английском Скачать на русском |
|
|
29.3.2014, 16:30
Сообщение
#601
|
|
Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Цитата Зато сколько новых подбросила) Например? Единственное, о чем не рассказано, так это об НК-47. Но это вроде как другая история. Цитата И это, не говоря о том, что часть фактов РСРII элементарно игнорируется. И может оно и к лучшему, что КотОР2 (да и первый) практически проигнорированны. Книга в принципе не касается Республики, и почти все внимание уделено Империи ситов, Императору и Скорджу. |
|
|
29.3.2014, 16:31
Сообщение
#602
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Гм, мне только один (касательно Ревана): "Как можно быть таким идиотом?" Элементарный ответ: Герой не может быть умнее своего Создателя, Хозяин. Ха-ха...Цитата И может оно и к лучшему, что КотОР2 (да и первый) практически проигнорированны. Книга в принципе не касается Республики, и почти все внимание уделено Империи ситов, Императору и Скорджу. Книга посвящена Ревану, да и Изгнаннице. Kotor II сообщает о них ряд фактов и задаёт определённую логику их дальнейшего развития. Исходные данные Дрюша проигнорировал или исказил, в результате и развитие герое пошло в задницу хатта.Нет никаких многоходовых интриг и шпионских игр, нет искусства светотени, на которые намекал Крис Авеллон. Всё низведено Карпишиным до тупого флешпойнта, где болванчики убиваются о босса-имбу. И вообще, вдруг, выясняется в романе, что ГГ книги "Реван" не сам Реван, а Скорж, который ещё и выглядит самым адекватным из этой компашки. Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 29.3.2014, 16:41 -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
29.3.2014, 18:25
Сообщение
#603
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Слабоватая книженция. Если бы не было много дарксайда и ситхов, была бы просто у.г. А так вполне читаемое произведение, немного примитивно написаное, как в плане стиля так и в плане сюжета. Но Карпишин, в принципе не отличается силой мысли и глубиной проработки персонажей. У него упор на экшен и только на экшен. Сразу видно, что ранее он специализировался на игрушках, для книги ему не хватает серьезности подхода и глубины погружения.
Да и вообще, не знаю как кому, но мне был бы более интересен период жизни, когда Реван был Дарт Реваном, про Звездную Кузницу и прочее. А в этой книге интересен только Вишиэйт. И по-моему тоже слегка перегнули с его крутостью. Непонятно, как он такой могущественный и мегакрутой, в итоге был заколбасен каким-то джедаишкой. Вообще это как про Палыча времен Мести Ситхов: он там просто ультраситх, непобедимый и бесконечно могущественный, а ОТ уже просто старикашка с гнилым прикусом. Вот и тут Вишиэйта таким нереальным расписали, что вообще непонятно, как его в итоге хоть кто-то смог убить. Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 29.3.2014, 18:30 |
|
|
29.3.2014, 18:33
Сообщение
#604
|
|
Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Цитата Книга посвящена Ревану, да и Изгнаннице. Kotor II сообщает о них ряд фактов и задаёт определённую логику их дальнейшего развития. Исходные данные Дрюша проигнорировал или исказил, в результате и развитие герое пошло в задницу хатта. Ну так да. Карпишин не полез в дебри КотОР2, не стал переписывать историю Изгнанницы и того что случилось, а лишь упомянул об этом. А во многом Реван своей крутизной обязан КотОР2. В книге же ни Реван, ни Изгнанница не развиваются, и нового по сути не добавляется. КотОР'ы не затронуты, и старый Реван цел. Цитата И вообще, вдруг, выясняется в романе, что ГГ книги "Реван" не сам Реван, а Скорж, который ещё и выглядит самым адекватным из этой компашки. Книга о Скордже и о Империи ситов. Реван и Изгнанница присутствуют как некий фан-сервис, который можно (или даже) проигнорировать. |
|
|
29.3.2014, 18:42
Сообщение
#605
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата КотОР'ы не затронуты, и старый Реван цел. Старый Реван, то, который настоящий, он как раз пал жертвой скудоумия Дрюши. Придурок и лузер, которому три раза имели мозги, который в итоге двинулся по фазе и решил выпилить народ ситхов, это не тот Реван, которого я знал. Истинный Реван бы сказал: "Вишейт приходит и уходит, а великий народ ситхов остаётся".Цитата Карпишин не полез в дебри КотОР2, не стал переписывать историю Изгнанницы и того что случилось, а лишь упомянул об этом. Например, аффтар упомянул, что Крейя - это джедай-ренегат, который после событий Котор 1 учинила очередной раскол в Ордене. Дрюша вообще не в теме про то, что Дарт Трейя была ректором Академии на Малакоре во время Гражданской Войны Джедаев, что именно она была учителем Ревана, а потом и Изгнанницы.Цитата Книга о Скордже и о Империи ситов. Реван и Изгнанница присутствуют как некий фан-сервис, который можно (или даже) проигнорировать. В жопу такой фансервис.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
29.3.2014, 20:17
Сообщение
#606
|
|
Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Цитата Старый Реван, то, который настоящий, он как раз пал жертвой скудоумия Дрюши. Придурок и лузер, которому три раза имели мозги, который в итоге двинулся по фазе и решил выпилить народ ситхов, это не тот Реван, которого я знал. Истинный Реван бы сказал: "Вишейт приходит и уходит, а великий народ ситхов остаётся". Так Реван с самого начала был такой. В первом КотОР'е это еще один джедай, съехавший на темную сторону, для которого Мандалорские войны были лишь поводом свалить из ордена, поискать ситских артефактов. Все что он сделал - назвался ситом, развязал войну, завел тупорылого ученика. В итоге слил (правда не без помощи ученика) джедаем, был принудительно вылечен на светлую сторону, и так счастливо и остался там творить добро и давить зло. А вот второй КотОР как раз и навешал мишуры, типа Реван великий стратег, непобедимый воин, далнозоркий правитель и т.д. и т.п.. Так вот первокоторовский Реван, позволивший себя развести джедаям, и перешел в карпишинского "Ревана". Если хотите, то Реван событий КотОР'а уже не тот. А вот старый Реван, описаный в КотОР2 как раз и не изменился. Это все тот же строящий планы, хитрый, манипулирующий,независимый сит. Как по мне, то только в силу своих личных качеств он и смог освободится от влияния Вишейта. Цитата Например, аффтар упомянул, что Крейя - это джедай-ренегат, который после событий Котор 1 учинила очередной раскол в Ордене. Дрюша вообще не в теме про то, что Дарт Трейя была ректором Академии на Малакоре во время Гражданской Войны Джедаев, что именно она была учителем Ревана, а потом и Изгнанницы. Весь КотОР2 по "Ревану" Я не заметил здесь ничего о Крее-ренегате. Все в самых общих фразах - кучка джедаев съехала с катушек, под руководством Креи-Дарт Треи замутили войнушку, были побороты Изгнанницей - все. Если здесь чего-то не сказано, то это не значит что этого не было. Опять же - книга не по КотОР'у, а по ТОР'у. Минимум внимания Ревану и Ко, максимум на Скорджа. Здесь, для сюжета , кроме пары моментов, абсолютно не важно что было до этого. И по-моему для книги, так названой, это главный минус. А плоскость и прямолинейность сюжета лишь добивают последние гвозди. Цитата В жопу такой фансервис. Полностью согласен. |
|
|
3.4.2014, 13:49
Сообщение
#607
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Дочитал книгу и мне, как бы это наивно не прозвучало, она очень понравилась. Вторая моя книга о ЗВ xD
-------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
4.4.2014, 2:31
Сообщение
#608
|
|
Группа: Участники Сообщений: 24 Регистрация: 2.4.2014 Пользователь №: 24056 Предупреждения: (0%) |
книга мне понравилась, только вот я не могу понять одного, почему, когда митра узнала, что Ревана держат в заложниках ситы (да и что вобще у Республики под боком огромная Импэрия сидит) она не написала сообщения хоть той же Бастиле с предупреждением? Наверняка это помогло бы подготовится к войне и все такое
|
|
|
4.4.2014, 9:17
Сообщение
#609
|
|
Группа: Участники Сообщений: 660 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 11446 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
книга мне понравилась, только вот я не могу понять одного, почему, когда митра узнала, что Ревана держат в заложниках ситы (да и что вобще у Республики под боком огромная Импэрия сидит) она не написала сообщения хоть той же Бастиле с предупреждением? Наверняка это помогло бы подготовится к войне и все такое Написала сообщение и отправила его из Неизведанных регионов почтовым голубем? :) |
|
|
4.4.2014, 10:52
Сообщение
#610
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Написала сообщение и отправила его из Неизведанных регионов почтовым голубем? :) Нет ну всяко связи им там хватает в ДДГ. Координаты этой и Республиканских планет у неё есть, могла бы и отправить уже что-нибудь =] -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
4.4.2014, 11:09
Сообщение
#611
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Ну хорошо, вот вам аналогия для наглядности. Вы оказались в глухой деревне где-то в уральской глубинке - и обнаружили, что в районе этой деревеньки живет и процветает могущественный тайный языческий культ со своими способами связи. Да, в мире на этот момент существует интернет - но в деревеньке нет даже традиционного модема. Да, в мире есть мобильная связь - но ни один телефон в такой глуши не ловит сигнал. Да, вы знаете, что где-то недалеко находится вполне цивилизованная Пермь, но между вами непроходимый лес, а транспорта нема. Да еще и ваш верный товарищ все время подгоняет вас, чтобы оторвать голову верховному жрецу. Ну и как вы предупредите хоть кого-то о том, что происходит?
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
4.4.2014, 22:21
Сообщение
#612
|
|
Группа: Участники Сообщений: 713 Регистрация: 27.12.2012 Пользователь №: 21357 Предупреждения: (10%) |
Ilan Thorn
яб послал друга нафиг, и заботился о своей шкуре, ну и о том как свалить из этой деревушки, а не пытался бы убить жреца, но, Реван и CO, они же не очень умные, ну про это уже говорили :D |
|
|
4.4.2014, 23:02
Сообщение
#613
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 11408 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Ну хорошо, вот вам аналогия для наглядности. Вы оказались в глухой деревне где-то в уральской глубинке - и обнаружили, что в районе этой деревеньки живет и процветает могущественный тайный языческий культ со своими способами связи. Да, в мире на этот момент существует интернет - но в деревеньке нет даже традиционного модема. Да, в мире есть мобильная связь - но ни один телефон в такой глуши не ловит сигнал. Да, вы знаете, что где-то недалеко находится вполне цивилизованная Пермь, но между вами непроходимый лес, а транспорта нема. Да еще и ваш верный товарищ все время подгоняет вас, чтобы оторвать голову верховному жрецу. Ну и как вы предупредите хоть кого-то о том, что происходит? Некорректное сравнение. В империи средств связи хватало и послать с их помощью хоть какой-нибудь сигнал в республику было вполне можно (а ешё лучше, не корчить из себя героев-одиночек, а свалить оттуда самим). Реван и Малак, кстати, когда наступили на грабли имени Вишейта первый раз, предварительно проторчали в империи четыре месяца. Неужели за такой срок нельзя было придумать ничего получше? |
|
|
5.4.2014, 0:54
Сообщение
#614
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Некорректное сравнение. В империи средств связи хватало и послать с их помощью хоть какой-нибудь сигнал в республику было вполне можно (а ешё лучше, не корчить из себя героев-одиночек, а свалить оттуда самим). Реван и Малак, кстати, когда наступили на грабли имени Вишейта первый раз, предварительно проторчали в империи четыре месяца. Неужели за такой срок нельзя было придумать ничего получше? Именно... -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
5.4.2014, 1:55
Сообщение
#615
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Некорректное сравнение. В империи средств связи хватало и послать с их помощью хоть какой-нибудь сигнал в республику было вполне можно (а ешё лучше, не корчить из себя героев-одиночек, а свалить оттуда самим). Реван и Малак, кстати, когда наступили на грабли имени Вишейта первый раз, предварительно проторчали в империи четыре месяца. Неужели за такой срок нельзя было придумать ничего получше? Стоит об этом автора спросить. Да и в целом, про его отношение, к более тщательному подходу к проработке сюжетов, в своих книгах. Как мне кажется, у него, вообще есть некоторые проблемы с логикой сюжетных линий. Либо халтурит ради скорости написания, либо, банально не хватает мастерства.
|
|
|
5.4.2014, 2:39
Сообщение
#616
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ребят,
Во первых: вспомним что империя находится в неизведанных регионах, так сказать в самой неизведанной заднице Во вторых: даже на момент наследия (то что с кейдом и шлюпками) необходимы были ретрансляторы, для общения и передачи информации. В третьих: определенно между империей и республикой был кусок неизведанного пространства, по которому не пробивают ретрансляторы, т.е. обе стороны были взаимно изолированны друг от друга. В четвертых: они могли бы конкретно запалиться выйдя на имперские частоты. Может у них там коды доступа к Сети и пр. |
|
|
5.4.2014, 5:49
Сообщение
#617
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
да и вообще книга супер, а у читателей просто фрустрация перетикающяя в гнев из-за того как поступили с их любимым персонажем
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
5.4.2014, 8:13
Сообщение
#618
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата В первом КотОР'е это еще один джедай, съехавший на темную сторону, для которого Мандалорские войны были лишь поводом свалить из ордена, поискать ситских артефактов. Все что он сделал - назвался ситом, развязал войну, завел тупорылого ученика. Ты тут описываешь Экзара Куна второй версии. Я малость слоупок, но весь первый КотОР Кандерус заливался про Великого Воина Ревана. В промежуточных вставках явно описывался продуманный(в отличии от малаковского) метод ведения войны Ревана и т.д. Только вот... секундочку... Реван и правда получается вторым Экзаром Куном. С предателем-учеником, могущественными древними артефактами и прочей ерундятиной. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
5.4.2014, 11:32
Сообщение
#619
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Некорректное сравнение. В империи средств связи хватало и послать с их помощью хоть какой-нибудь сигнал в республику было вполне можно (а ешё лучше, не корчить из себя героев-одиночек, а свалить оттуда самим). Реван и Малак, кстати, когда наступили на грабли имени Вишейта первый раз, предварительно проторчали в империи четыре месяца. Неужели за такой срок нельзя было придумать ничего получше? ну раз некорректное, то попробуйте позвонить с телефона GSM там, где вместо GSM только CDMA ловит. а даже если найдется что-то, работающее на тех же частотах, то не факт что будет та же модуляция(хотя бы она) - тут будет ещё интереснее. да и сигнал, который послали бы в Республику, должен быть очень мощным. Стоит ли говорить что в Империи его бы моментально обнаружили и отследили? |
|
|
5.4.2014, 11:40
Сообщение
#620
|
|
Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Цитата Я малость слоупок, но весь первый КотОР Кандерус заливался про Великого Воина Ревана. В промежуточных вставках явно описывался продуманный(в отличии от малаковского) метод ведения войны Ревана и т.д. Кем был Реван до второго КотОР'а? Кандерос и мандалорцы восхищаются Реваном лишь как джедаем отправившимся воевать и таки навалявшим им. Во втором же мы узнаем от а) Креи, что Реван не просто лидер, но через акты войны смог обратить республиканскую армию и кучу джедаев б) GO-TO, что Реван имел во внимание не просто покорение Республиики, но консолидацию всех сил против кого-то в) НК-47, что Реван имел планы для всех джедаев, и даже Митру он использовал как оружие г) и на закуску Брианна, что Реван таки был могучий воин, поборовший кучу могучих ваяров. Это Реван из второго КотОР'а , у которого есть Идея и План, тактик и стратег, лидер и политик, могущественный воин и т.д. и т.п. против еще-одного-джедая-из-благих-побуждений-съехавшего-на-темную-сторону-и-желающего-покорить-республику. Сообщение отредактировал Nachtigall - 5.4.2014, 11:47 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 18:48 |