Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.1.2012, 16:26
Сообщение
#261
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Опер, Нихилус сам был поглощён Голодом и стал дырой в Силе, а Император нашёл силы, чтобы не подчиниться этой фигне, хотя частично всё же остался подвержен. Император не подчинился? Вообще-то на этом весь акцент в этом недвусмысленном, мягко говоря, чтиве: "сумасшедшая одержимость" и "частичная подверженность" не настолько созвучны, чтобы их спутать. Но, я так понял, вопрос не в сути их различий, а в том, что Император как персонаж ни капли не оригинален, раз буквально несколько лет назад был такой же оригинал, существование и деятельность которого здесь просто проигнорили по этой причине. Но даже то, что касается побочных красочных описаний его способностей, уже тоже давно знакомо по Отцу из Цельнометаллического алхимика: ритуал, поглощение всего живого, сущности, до сих пор живущие внутри, желание заполонить все.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.1.2012, 19:23
Сообщение
#262
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Сайрус, фишка в том, что "одержимость" ощутили другие персонажи, то есть всё произошло сквозь призму их восприятия, которое между тем понимать можно по-разному. Да и сожрал он всего одну планету, используя потом энергию тыщу лет. Нихилусу была необходима постоянная подпитка, он был дырой в Силе, куда уходила вся энергия, высасывалась автоматически, а Император, наоборот, создавал незримые волны, от него энергия исходила как раз. Кстати, на момент "Ревана" Митра, насколько я понял, уже не страдала от эха, которое на себя приняла.
|
|
|
21.1.2012, 20:36
Сообщение
#263
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Одержимость оценили те, кто должны бы понять внешне знакомые мотивацию и принципы, но ведь даже они посчитали такие методы и цели неприемлемыми. В таких уродски гипертрофированных масштабах и сами ситы могут понять отрицательные стороны и заблуждения своих убеждений. А то, что сумасшедший себя таковым не считает, и что адекватным можно считаться только в рамках чего-то - это не новость. Кому как не ситам это понимать: одна призма восприятия, их принципы по сути одинаковы, только проявляются в разной мере.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.1.2012, 20:59
Сообщение
#264
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Император как персонаж ни капли не оригинален Неоригинален это еще мягко сказано. Архетип сумасшедшего бессмертного злыдня с безграничным ЧСВ известен еще со времен Кощея бессмертного, и этот ваш унылый ымператор, по сути, ничем от него не отличается. Кстати, если бы Скрудж и предал Ревана, шансов у них все равно не много было, слишком уж разные весовые категории. Я бы поставил 65 на 35 в пользу кащея -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
21.1.2012, 21:43
Сообщение
#265
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Сайрус, тем не менее, быть сумасшедшим - это ещё не быть поглощённым голодом. Как раз это и делает его отличным от Нихилуса. Но сама идея делает его не просто оригинальным, она делает его скушным до невозможности.
|
|
|
21.1.2012, 21:49
Сообщение
#266
|
|
Группа: Участники Сообщений: 216 Регистрация: 13.10.2006 Пользователь №: 3712 Предупреждения: (0%) |
Аттон и Микал плачут над концовкой....ну нельзя было так изгнаницу нелепо убивать
-------------------- ============
нет света без тьмы и счастья без боли нет зла без добра ============ |
|
|
21.1.2012, 22:00
Сообщение
#267
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Аттона даже не упомянули, так что скорее всего он был мёртв
|
|
|
22.1.2012, 0:38
Сообщение
#268
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Кстати, на момент "Ревана" Митра, насколько я понял, уже не страдала от эха, которое на себя приняла. У Митры с самого рождения была особая связь с Силой. Именно поэтому Врук был очень обеспокоен ее способностью легко создавать узы Силы. Именно поэтому Митра на Малакоре не скатилась на ТСС и не погибла. Именно поэтому, когда Дарт Нихилус попытался высосать Силу из Митры, он сожрал сам себя. Но Дрю ничего подобного не знал. Кстати, Карта в книге тоже не помянули. Тоже погиб? -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
22.1.2012, 7:06
Сообщение
#269
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Первая половина книги, возможно, неплохо смотрелась бы в качестве цепочки квестов в ТОРе, но в печатном виде смотрится как убогий фанфик.
Понравились, действительно понравились, события начиная с прилета Митры на Дромунд Каас и заканчивая освобождением Ревана. Почему так же нельзя было описать интриги и в первой части? Налицо красиво и грамотно разыгранная комбинация опытных осторожных игроков. Разве что Император в этом фрагменте сплоховал - ну да ладно, предположим, у него были еще какие-то скрытые мотивы. Короче, если бы так была написана вся книга - читать было бы одно удовольствие. После этого все главные герои несколько глав подряд ведут себя как последние, законченные, клинические идиоты. Наконец, ситуацию спасает Скордж и выводит историю к приличному финалу - расклад сил получается весьма интересный, а как связка Котора и Тора - так вообще идеальный. Но, увы, учитывая такие адские перепады качества - книгу как таковую это не спасает. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
22.1.2012, 8:39
Сообщение
#270
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
После повторного прочтения «Ревана» попробую высказать все основные претензии к Карпишину, к-рые у меня набрались (далее идут спойлеры, так что warning):
1. О чем уже не раз говорилось: Карпишин откровенно игнорирует события второго Котора, даже не пытается вписать его в свой сюжет и вообще старательно им пренебрегает. На ум тут же приходит, например, Джеймс Лусено, к-рый способен грамотно вписать в сюжет своей книги даже «Хрустальную Звезду» и «Хана Соло в Звездном тупике». 2. Во время прочтения книги постоянно не покидает ощущение, что Автор сам является ее действующим лицом и регулярно подсказывает своим персонажам, как нужно действовать. Поясню на слегка утрированных примерах: а) Бастила: «Реван, не лети в неизведанные регионы спасать галактику от неизвестного зла. Ведь мне тут Автор намекнул, что это зло явится к нам только в ТОРе, а это через триста лет!» б) Реван: «Я лечу в неизведанные регионы спасать галактику от самого страшного зла в истории, но я никого не беру себе в помощь, потому что мне Автор намекнул, что за триста лет (т.е. до ТОРа) об этой угрозе никто не узнает, а стало быть любые мои попутчики не должны вернуться оттуда живыми» в) Реван Скорджу: «Мы идем сражаться с Императором, и я догадываюсь, что не смогу победить, но я должен его задержать, потому что мне Автор намекнул, что через триста лет в ТОРе явится некий Воин Света и сразит государя-Императора нафиг» г) и т.д. 3. Логика поступков отдельных персонажей откровенно вызывает недоумение. Опять же поясню на примерах: а) «Бастиле хотелось, чтобы Т3 не улетал: ведь его голозаписи и банки данных – это все, что осталось от ее мужа». Сразу вопрос: а что, скачать эти голозаписи на флешку нельзя было? б) «Скордж и другие ситы боятся, что Император вторгнется в Республику, и тогда джедаи придут и перебьют их всех. Поэтому данные ситы строят заговор против Императора». Одна только концепция «ситы боятся джедаев» уже вызывает смех. Но: «ситы боятся некоторых аморфных неизвестных джедаев БОЛЬШЕ, чем страшного злого Императора, который вот он, под рукой» - это уже просто за гранью в) Реван рассуждает о том, почему Император не вторгся в Республику раньше, когда они с Малаком устроили свою войну: «Император не знал о том, что произошло. Он ждал нашего доклада. Не дождавшись вестей, он предположил, что нас постигла неудача. Он вернулся к изначальному плану: медленно и методично наращивать силы, чтобы у Республики не осталось ни единого шанса остановить вторжение, когда оно начнется» - по этой логике у Императора не было ни единого агента в Республике, который бы сообщил ему, что Республика на грани развала, а всех джедаев перебили. Натуральный же нонсенс… г) и т.д. 4. Концепция Императора aka вселенского зла, которое настолько злее всех прочих возможных зол, что просто ужас как ваще. Честное слово, ну неужели нельзя было придумать более интересного антагониста? 5. Язык у Карпишина потрясающе беден. Именно оригинальный английский карпишинский язык. Когда читаешь в параллель Голозвезду, Плэгаса и Ревана, контраст просто бросается в глаза. В главах Скорджа каждое третье предложение начинается с «Скордж понял, что бла-бла-бла» или «Скордж это обдумал» (сразу вспоминается нетленка «Квай-гон подумал, ему понравилось, он подумал еще»). Текст постоянно грешит самоповторами («Реван лежал неподвижно. Митра подошла к нему, заметила, что веки дергаются, но в остальном Реван лежал неподвижно»). Описание пустоты на планете Нафема выглядит примерно следующим образом: «там было пусто, потому что ничего не было, потому что все уничтожено, и вообще там было пусто» (утрирую конечно, но при переводе реально приходилось прилагать усилия, чтобы хоть немного оживить эту лексику). Разговаривать как нормальный человек в книге может только Кандерус, все остальные говорят отточенными, шаблонными фразами… Итого: Карпишин не разочаровал, нет. Чтобы разочароваться, надо было возлагать на его талант хоть какие-то ожидания, а их не было. Но честное слово, лучше бы он писал свои сценарии к играм и не лез туда, где является полным профаном. Потому что если за десяток книг он так и не научился толком писать (а возможно, что и выдал под видом "Ревана" худшее свое творение в истории), он не научится этому никогда. Расстраивает в этом одно. Игровая магия Bioware столь сильна, что даже такие посредственные поделки как «Реван» за счет одного лишь сеттинга и имени главного героя пользуются бешеной популярностью у публики, тогда как куда более сильные и интересные вещи зачастую остаются без внимания. «Реван» - действительно, книга мастридовая, с этим не поспоришь. И в этом самая главная пичалька: настолько мастридовую книгу нужно было писать не так и не тому человеку. |
|
|
22.1.2012, 10:27
Сообщение
#271
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 5.3.2009 Пользователь №: 14783 Предупреждения: (0%) |
На протяжении всей книги смущало одно: ситы до ужаса боялись войны с республикой и джедаями, прямо как дети малые. Мне всегда казалось, что ситы должны спать и видеть, как они вернуться и разрушат республику, а тут... Причем, как будто, все в империи не хотели и боялись войны, кроме самого императора, судя по разговорам лордов ситов. Это уже не империя, а какая-то новая республика.
А так книга хороша, если не иметь изначально завышенных ожиданий. -------------------- For the Republic!
|
|
|
22.1.2012, 11:32
Сообщение
#272
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Это уже не империя, а какая-то новая республика. Ага, так еще следует припомнить, что орбиту Дромунд Каас не патрулируют имперские крейсера, что любое ведро с болтами, особенно незнакомой конфигурации, может преспокойно сесть на стольную планету вообще и в Каас-Сити в частности.Далее вспоминаем, какие крутые меры безопасности установлены в Цитадели Императора: Стража имеет ментальную связь с господином. И на этом фоне диссонанс: таможенники падки на взятки и ментальное воздействие Силой. Хау, ребята, в Империи за счет краснорожих гораздо больше, чем в Республике, отъявленных адептов Силы, а ведь есть еще и хитрожопые людишки, в которых адепта Силы заподозрить труднее, но от этого только большая потребность к ментальной стойкости таможни. Почему Императора порядок заботит только в его хоромах? Где эта хваленая железная дисциплина, где идеальная Машина Империи, выстроенная Гранд-Моффом Вайкеном? Или все это по-умолчанию есть, просто Митре по воле автора положены привилегии? Не, ну конечно, всему есть баланс, за все те везения в книге ее в конце ждет один большой нежданчег, но по логике такие легкие прогулки шпионов Империи должны заканчиваться раньше, чем в Тронном Зале. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
22.1.2012, 12:26
Сообщение
#273
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата ситы до ужаса боялись войны с республикой и джедаями, прямо как дети малые. Мне всегда казалось, что ситы должны спать и видеть, как они вернуться и разрушат республику, а тут... Причем, как будто, все в империи не хотели и боялись войны, кроме самого императора, судя по разговорам лордов ситов. Это уже не империя, а какая-то новая республика. После мирных мандалорцев, мирные ситы это уже тенденция |
|
|
22.1.2012, 12:46
Сообщение
#274
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Попытаюсь оправдать Карпишина, хоть в чем-то))
Цитата Одна только концепция «ситы боятся джедаев» уже вызывает смех Ну а почему бы и нет? Ситы конечно с головой не дружат, но жить -то все таки хотят. Последняя, на их памяти разборка закончилась разгромом, и, практически полным уничтожением всей расы. И то что джедаи загадочны и неизвестны еще больше добавляет страху. Может их там сотни и тысячи, и никакого миролюбия у них не осталось. (Кстати в Crosscurente Релин особо не чистоплюйствовал) Кстати, заметь, заговор плетут не простые ситы, а Сообщение отредактировал Raiden - 22.1.2012, 12:52 -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
22.1.2012, 12:51
Сообщение
#275
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Цитата Реван рассуждает о том, почему Император не вторгся в Республику раньше, когда они с Малаком устроили свою войну: «Император не знал о том, что произошло. Он ждал нашего доклада. Не дождавшись вестей, он предположил, что нас постигла неудача. Он вернулся к изначальному плану: медленно и методично наращивать силы, чтобы у Республики не осталось ни единого шанса остановить вторжение, когда оно начнется» - по этой логике у Императора не было ни единого агента в Республике, который бы сообщил ему, что Республика на грани развала, а всех джедаев перебили. Натуральный же нонсенс… Ага, при этом ситы каким-то макаром получали откуда-то поставки кольто, который, как известно, добывается всего в одном месте, и не на ситской территории. И если ситы не посылали за кольто хронических идиотов, покупатели должны были знать о случившемся в Республике. -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
22.1.2012, 12:59
Сообщение
#276
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ситы конечно с головой не дружат, но жить -то все таки хотят. Если они хотят жить - что ж они на Императора тогда набычились? Они ж сами прекрасно понимали, что он сильнее их всех - сотрёт в порошок и даже не вспотеет. Получается железная логика: они боялись вторжения в Республику, потому что хотели жить, но они не хотели жить, потому что решили злоумышлять против Императора. При этом они боялись Императора, боялись против него выступить в открытую - но зачем тогда вообще нужен был заговор? О___о Чтобы его рано или поздно раскрыли - т.е. такой изощренный аналог самоубийства? И я так понял, Найрисс знала о компромате, к-рый держал у себя Сечел, но смотрела на это сквозь пальцы... О_______о |
|
|
22.1.2012, 13:03
Сообщение
#277
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Ага, так еще следует припомнить, что орбиту Дромунд Каас не патрулируют имперские крейсера, что любое ведро с болтами, особенно незнакомой конфигурации, может преспокойно сесть на стольную планету вообще и в Каас-Сити в частности. Далее вспоминаем, какие крутые меры безопасности установлены в Цитадели Императора: Стража имеет ментальную связь с господином. И на этом фоне диссонанс: таможенники падки на взятки и ментальное воздействие Силой. Хау, ребята, в Империи за счет краснорожих гораздо больше, чем в Республике, отъявленных адептов Силы, а ведь есть еще и хитрожопые людишки, в которых адепта Силы заподозрить труднее, но от этого только большая потребность к ментальной стойкости таможни. Почему Императора порядок заботит только в его хоромах? Где эта хваленая железная дисциплина, где идеальная Машина Империи, выстроенная Гранд-Моффом Вайкеном? Или все это по-умолчанию есть, просто Митре по воле автора положены привилегии? Не, ну конечно, всему есть баланс, за все те везения в книге ее в конце ждет один большой нежданчег, но по логике такие легкие прогулки шпионов Империи должны заканчиваться раньше, чем в Тронном Зале. Вот это как раз объясняется проще простого: Кащею просто наплевать на всех кроме себя, поэтому охрана дворца толковая, а о других пусть сами беспокоятся. Эта ымперия на самом -то деле галактическое средневековье, что означает бардак. А о таких вещах как шпионаж Карпишин даже не слышал наверное, чай не Зан PS до рождения гранд моффа осталось еще лет А зачем открыто выступать против Кащея? Можно же разнести дворец точечной бомбардировкой, или ракетным ударом)) Сообщение отредактировал Raiden - 22.1.2012, 13:05 -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
22.1.2012, 13:27
Сообщение
#278
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата PS до рождения гранд моффа осталось еще лет 3900, 250 лет)) воевать еще никто не умеет Я не про Килрана, а про Вайкена. Вайкен колонизировал Дромунд Каас. Вайкен создал Вооруженные Силы Империи. Про него в 11 таймлайне говорится. Первый Гранд-Мофф Империи.Цитата Кащею просто наплевать на всех кроме себя, поэтому охрана дворца толковая, а о других пусть сами беспокоятся. Эта ымперия на самом -то деле галактическое средневековье, что означает бардак. Бардак - это "демократическая" Республика, а Империя - это порядок и дисциплина. Гайки закручиваются временами настолько, что не продохнуть.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
22.1.2012, 13:47
Сообщение
#279
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата «Бастиле хотелось, чтобы Т3 не улетал: ведь его голозаписи и банки данных – это все, что осталось от ее мужа». Сразу вопрос: а что, скачать эти голозаписи на флешку нельзя было? Насколько я понял, в самом Т3, как в личности, для Бастилы была какая-то частичка Ревана, дело не столько в голозаписях. Просто описано сумбурно, но ты тоже на логику грешил, так что тут всё нормально. Цитата по этой логике у Императора не было ни единого агента в Республике Попробую объяснить на основе нескольких вариантов. 1. Ситхи, как тут многие говорят, боятся джедаев. Потому Император\другие повелители не используют агентов, опасаются, что джедаи их раскроют. Вариант слегка тупой, но право на существование имеет. 2. У Императора есть агенты, но они глубокого внедрения, и проявиться должны лет там через пять-десять. 3. Император знает о состоянии джедаев и Республике, но лишь на основе слухов, а он хочет полноценной и подробной информации, чтобы организовать вторжение по всем направлениям и с учётом всех неожиданностей. 4. Есть серьёзное подозрение, что на момент возвращения блудного Ревана Император уже знал о пошатнувшемся состоянии Республики, но с момента захвата Ревана последний стал капать на мозги повелителю. И вторжение оттянулось лет на триста. 5. Канешна я ни с кем не спорю, что слишком много было поводов организовать вторжение сразу, но до прихода Ревана Император вполне мог сомневаться, а после прихода уже отказался от вторжения "сам". Сообщение отредактировал Хант - 22.1.2012, 13:49 |
|
|
22.1.2012, 14:04
Сообщение
#280
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Я не про Килрана, а про Вайкена. Вайкен колонизировал Дромунд Каас. Вайкен создал Вооруженные Силы Империи. Про него в 11 таймлайне говорится. Первый Гранд-Мофф Империи. Ну так дохлый он к тому времени давно уж, и накрылось все после его смерти Цитата Бардак - это "демократическая" Республика, а Империя - это порядок и дисциплина. Гайки закручиваются временами настолько, что не продохнуть. Кхгм, я курсе что все ымперцы дрочат на порядок и дисциплину до исступления. Более того, я вполне допускаю что при Палыче эта самая дисциплина таки была на недосягаемом для прочих уровне, но пойми - империя палыча и империя кащея это две огромные разницы. Поверь реконструктору, галактическая античность/средневековье характеризуется полнейшим отсутствием порядка, в первую очередь по причине мировоззрения населения. Не доросли они еще до нормальной организации -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.12.2024, 0:31 |