Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.2.2012, 21:51
Сообщение
#501
|
|
Группа: Участники Сообщений: 89 Регистрация: 27.7.2011 Пользователь №: 19376 Предупреждения: (10%) |
Цитата Пожелаем Дрю написать еще более ярких личностей, чем Дарт Бейн и Реван. Правильней: А в реальности, по моему, даже в биоваре дошло что сморозили нереальную тупость доверив полячку Ревана и вежливо предложили завление по собжеланию. дада, он приложил извилину к созданию котор, но ребенка родить может кто угодно, а воспитать надо уметь. -------------------- When my mind...
|
|
|
16.2.2012, 21:58
Сообщение
#502
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 11408 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Только бы по ЗВ писал по минимуму (та последняя книга, и хватит). -_-
|
|
|
16.2.2012, 21:58
Сообщение
#503
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
С ранами вообще чушь, конечно. Сила всеобъемлюща, распространена по всей Галактике равномерно, кроме особых мест, которые являются ее источниками - т.е. ее можно найти в любой безжизненной отдаленной точке посреди пустого космоса и даже во время гиперпрыжка.
Ну оставляет уничтожение жизни на планете рану. Но есть же общий естественный процесс востановления концентрации. Эхо, создаваемое Силой, это подтверждает. Даже мимолетная фраза в этой недалекой книженции говорит, что по ощущениям рана - как вакуум, как зона пониженного давления для живых, которые ее посещают. Так какие проблемы с заполнением этой дыры Силой из остальной Галактики? Про эхо ран "нового времени" понятно - они новые, но тысячелетняя рана Нафемы - это уже перебор и просто до глупости очевидное желание показать конкретное событие самым-самым страшным, оригинальным и ни на что не похожим, прямо как в случае с персонажем Императора. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
16.2.2012, 22:11
Сообщение
#504
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
У меня, кстати, появилась другая теория о разнице между Ранами. Возможно, эффект Нафемы (похоже, теперь у нас такое каноничное название; а что, логично) как раз связан с ее давностью. В новых Ранах еще раздается эхо, но любому эхо постепенно свойственно затухать. Возможно, тысяча лет - как раз срок подобного угасания и формирования довольно четких границ (в книге планета "отпускает" героев уже после выхода на орбиту) опустошенного пространства, которое затем, согласно всем законам мироздания, начинает постепенно заполнятся, но на это требуется несоизмеримо большее время. В миниатюре этот эффект можно было наблюдать на примере Митры Сурик - как раз живой Раны, которой с течением времени удалось вновь закрыть свою пустоту.
...Впрочем, этот мотив Карпишин, похоже, тоже проигнорировал. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
16.2.2012, 22:18
Сообщение
#505
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Илан, как мне кажется, тут бессмысленно строить какие-то теории. Я поначалу провёл аналогию с вонгами, но потом просто решил не ломать мозг.
|
|
|
16.2.2012, 22:21
Сообщение
#506
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Да я ж не просто так голову ломаю, а хочу хотя бы для себя выстроить более-менее правдоподобную и понятную картину ЗВ-мира. И хотя с каждым годом делать это все трудней, но все же...
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
17.2.2012, 0:42
Сообщение
#507
|
|
Группа: Участники Сообщений: 32 Регистрация: 25.11.2011 Пользователь №: 19667 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Дрю Карпишин покидает студию ) Теперь он покидает студию и игровую индустрию вообще, хотя и работает над ещё одним романом к TOR. и название ему Дарт Скордж... -------------------- "Ушел, оставив всю свою армаду, оставив Республику, оставив «Эбон Хоук», оставив всех преданных ему союзников. Ушел неизвестно куда, он сказал лишь, что не может взять с собой никого, кого он любит" ©
|
|
|
17.2.2012, 0:53
Сообщение
#508
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Vitle_Run
Чем дальше читаю, тем сильнее мне хочется, чтобы Карпишин изначально так и поступил - написал нормальный самостоятельный роман про Скурджа, и точно также посвятил бы сюжет "Ревана" только ему и его компаньонам, не прыгая туда-сюда и всячески нарушая возможную интригу. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
17.2.2012, 1:34
Сообщение
#509
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
но любому эхо постепенно свойственно затухать а любой пустоте заполняться до установления равновесного однородного состояния. эхо пропадает, когда дыра заполняется, ведь появляется оно как раз когда Сила натыкается на дыру. С эффектами-то все понятно, но вот чтобы Сила со всего одной планеты значила хоть сколько-нибудь для ее галактических объемов, чтобы никак не восстановиться - просто натянутая одноразовая постапокалиптическая декорация.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
19.2.2012, 11:37
Сообщение
#510
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Честно говоря, чем ближе к финалу, тем книга становится сильнее - пока что. В "Реване" внезапно обнаружилась одна по-настоящему удачная глава, которая не только дает отличный взгляд на эволюцию персонажей и их характеры, но и по сути объясняет все произведение и даже делает логичными дальнейшие события вплоть до сюжета The Old Republic. Двадцать шестая, ночной разговор Скурджа с Реваном.
Да и с тем, как Карпишин "извратил" мотивацию для Гражданской Войны и возвращения Ревана в статусе сита, надо сказать, все не столь критично. Этот ключевой эпизод описан в настолько общих терминах, что остается довольно широкий простор для интерпретации. И лично мне кажется вполне разумным, что Реван изначально еще в ходе войны пришел к выводу о необходимости радикального изменения Республики, выявил возможность существования серьезной угрозы в Неизведанных Территориях, а также познакомился с учением ситов и их ключевой идеей выживания любой ценой на Малакоре - а Император просто сплел эти его достижения воедино; не вкладывал ему каких-то новых идей, но на основе старых, доминируя над мыслительным процессом Ревана, выстроил новую и совершенно логичную для него самого схему. Он лишь сформировал у него в голове четкую концепцию "завоевательного похода Ситов для превращения Республики в новое сильное государство с Императором во главе", но при этом не учел, что, поскольку мысли исходно принадлежали Ревану, то от чужеродных элементов вроде "с Императором во главе" его мозг при поддержке сильнейшего чувства собственного Я избавился, а вместе с ним - и от самого факта существования Императора. В некотором смысле, такое объяснение предвещает одна из первых глав второй части, в которой Реван пытается манипулировать Скурджем, исходя из того, что его поддержки можно будет добиться только тогда, когда идея о сотрудничестве с Реваном произойдет из его собственного сознания... или ему так покажется. Inception же в чистом виде. Правда, почему та же самая реакция произошла с Малаком, который явно не обладал качествами и идеями своего наставника - большой вопрос. Возможно, если в случае с Реваном Император использовал его идеи, то Малаку он внушил идею похода на Республику, манипулируя его амбициозностью и стремлением к абсолютной власти. И это же стремление потом позволило Малаку избавиться от присутствия в плане Императора (возможно, его сознание подменило личность Императора в качестве верховного владыки Республки им самим), а в перспективе - вовсе порушить его планы, предав Ревана. Любопытно было бы к этим событиям и такой мотивировке подвести идею о постоянном поддержании баланса Силой, которая работает самими странными методами и через самых неожиданных "игроков". Более того, на этом примере становится особенно понятно стремление Крейи уничтожить Силу как доминирующую власть во Вселенной, использующую живых существ - даже самых сильных и ярких, как Реван, Митра или она сама - как пешек в поддержании мирового баланса. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
19.2.2012, 23:44
Сообщение
#511
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
По версии Котора 2 Реван готовился отразить угрозу истинных ситхов. По Карпишину Реван забыл о них, а значит, никак не мог готовиться защитить Республику от забытой угрозы.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
20.2.2012, 9:47
Сообщение
#512
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Да, он забыл конкретные подробности этой угрозы, но не сам факт ее существования - без осознания надвигающейся угрозы он не вел бы Гражданскую Войну с такой осторожностью, расчетом и явным намерением перековать ее. Будь он ведом только своими амбициями, как это впоследствии ошибочно предположил Гност-Дюраль, его тактика ничем бы не отличалась от Малака.
Между тем, вчера ночью дочитал последние восемь страниц, и они в целом ситуацию не изменили. Ближе к финалу, на предыдущей сотне страниц допустив немало ошибок и упустив еще больше возможностей, роман понемногу выравнивается. Пусть даже судьбоносное решение Скурджа также можно было подать намного сильнее, уделив больше времени осознанию его эволюции как персонажа и неожиданно проснувшейся чуткости к Видениям, которая свидетельствует о том, что он уже не столь темен и в этой темноте слеп, чем был прежде. Впрочем, есть у меня теория, что "Ревана" Карпишин дописывал в спешке, основные мотивы и несколько из наиболее важных сцен поработав детально, а со всем остальным расправившись как можно быстрее и легче. Oh well, контракт есть контракт. По крайней мере, я уже рад, что книга в моем сознании Канона не оставила столь больших дыр, сколь можно было ожидать после всего того потока ненависти, что на нее направляли. Заслуживал ли Реван как персонаж лучшей книги? Безусловно. Можно ли было обеспечить большую связь с РСР-дилогией? Элементарно. Оставил ли Карпишин от сложнейшего характера Митры Сурик хоть что-то в романе? Да почти ничего. Можно ли было схожую же историю рассказать с большим упором на психологию и фрагментированность сознания главного героя, чтобы не упрощать его мотивы до банального "доминирования" воли Императора? Конечно же, да. В таком случае, последний и самый главный вопрос - так уж ли плох "Реван"? Наверное, нет. Он довольно неплохо связывает оригинальную Knights of the Old Republic с миром через 300 лет после нее, дает вполне развернутый взгляд на новую Империю Ситов и позволяет понять, в чем заключается ее сила и почему в эпоху The Old Republic у нее есть реальные шансы на успех. В большинстве своем запарывая старых персонажей, Карпишин, тем не менее, создает пару непростых новых героев, за развитием судьбы которых будет интересно проследить. А значит, свою задачу по связи "старой школы" с The Old Republic хотя бы номинально роман выполняет. Ну вот и я буду связываться. На этой неделе для меня как вольного рыцаря-хроникера Старой Республики начинается подготовительный период к The Old Republic: пока что задача - познакомиться с двумя рассказами и двумя комиксами, предшествующими подписанию Корускантского Соглашения. А там посмотрим, хватит ли меня на Deceived и Fatal Alliance с перерывом на Lost Suns. Возможно, в это же время смогу ознакомиться с соответствующими главами Book of Sith. Если все пройдет успешно, в начале марта я смогу с полным правом вступить в The Old Republic. Спойлер: да, я все еще задрот... and loving it! -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
20.2.2012, 14:28
Сообщение
#513
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Да, он забыл конкретные подробности этой угрозы, но не сам факт ее существования У Дрю сказано четко и ясно: то, что осталось от их личностей, стерло все воспоминания об Императоре и ситхах.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
20.2.2012, 14:35
Сообщение
#514
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Одно не противоречит другому. Повторюсь, отсутствие конкретных воспоминаний об Императоре и ситах не означает, что в голове у Ревана не осталось предчувствие некой неизвестной угрозы, которая подтолкнула мандалорцев к войне и вскоре ожидалась в пределах Республики - то есть, те же данные, что были у него до путешествия на Дромунд Каас и которые изначально направили его на избранный путь.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
20.2.2012, 15:23
Сообщение
#515
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата в голове у Ревана не осталось предчувствие Илан, дело-то как раз в этом. В играм выходило, что Реван вполне чётко хотел защитить Республику от истинных ситхов, для этого даже стал злодеем, поскольку другого выхода не было. По роману, как точно подметил Сайрус, Реван вышел дебилом с контуженными мозгами, который то ли следовал воле императора, то ли не следовал с этим своим "предчувствием", и вообще фиг поймёшь. |
|
|
20.2.2012, 17:23
Сообщение
#516
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата вообще фиг поймёшь Даже лучше. Чем меньше определенности, тем больший простор для интерпретаций и урегулирования Канона в собственных мозгах. Судить по книге о событиях Гражданской Войны было бы неверно - напрямую или даже с помощью флэшбеков они не описываются; вся информация поступает только через диалоги и описание мыслей героев, а это довольно субъективная и ограниченная точка зрения - особенно если ее высказывает Реван, которому джедаи радикально прочистили сознание и который даже в романе с трудом рассортировывает новые воспоминания. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
20.2.2012, 17:29
Сообщение
#517
|
|
Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 16157 Предупреждения: (0%) |
Т.е. слова Креи>>>>>>мыслей всех персонажей и самого Ревана?
С таким же успехом ведь можно сказать что Крея выжившая из ума старуха, которая вознамерилась уничтожить Силу и черт ее знает что ей там пришло на ум, когда Сион впечатал ее головой в колону. Да и вообще любой источник можно извратить так, просто играя словами, что изменится смысл на противоположный. Так что интерпретировать можно с одинаковой легкостью как в пользу Ревана-героя так и в пользу Ревана-марионетки. |
|
|
20.2.2012, 17:39
Сообщение
#518
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Ну я же не на одни только слова Крейи опираюсь, верно? Каждому из персонажей The Sith Lords было, что сказать о Реване, и, думаю, за последние полтора месяца мне удалось получить более-менее полную картину происходящего, выслушав воспоминания Аттона, HK-47 и Кандеруса, исследования Микала, теории Крейи, Атрис и четырех мастеров-джедаев плюс несколько других меньших по значимости источников. Каждый из них был свидетелем его действий, и суммарно всем им я доверю больше, чем мыслям Ревана после (двойной!) обработки его сознания.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
20.2.2012, 20:37
Сообщение
#519
|
|
Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 16157 Предупреждения: (0%) |
Не припомню каких-либо воспоминаний у Аттона о реване, напомни пожалуйста, если не трудно. Кандерус лишь восхищался тактическими действиями ревана. О воспоминаниях ХК я, к своему стыду, не имею понятия, тоже хотелось бы услышать. Из рассказа Микала можно опять же проследить доказательство как Ревана-героя, так и Ревана-марионетки. У джедаев не припомню каких-либо однозначно трактуемых сведений.
В общем, если не сложно, хотя бы в двух словах, примерные цитаты, чтобы хоть ясно стало на что именно опираешься. Вообще, мне тоже идея Ревана-героя ближе, но я лишь хочу показать, что интерпретировать можно одинаково хорошо в обе стороны, а не в одну. |
|
|
20.2.2012, 20:49
Сообщение
#520
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Краткую выжимку я уже где-то на предыдущих страницах давал. Но без прямых цитат - мне их было лень искать, а кому-то еще было лень документировать.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.11.2024, 22:02 |