Сообщение отредактировал Dhani - 29.6.2016, 12:05

ну человек то от обезьяны произошел. не сразу же появился.

Про Сидиуса я уже сказал, потому что это в его честь и ему пожинать плоды равновесия. Но и Тенебрус виноват в создании Избранного, и Бейн виноват, потому что это изначально его безупречный план. Ты пытаешься говорить о воле Силы и мыслить во времени, но зацикливаешься на моменте времени зачатия, будто это только какое-то одно действие одного только Плэгаса (типа того шаманства с темным покровом) вызвало весь дисбаланс в Силе и позыв к уравновешиванию. А на самом деле Плэгасу просто повезло застать время явного начала исполнения их мечты, хотя по сути и этот момент, и последующий еще больший триумф были просто закономерным продолжением работы Правила двух с их накоплением знаний, укоренением в Галактике и усилением каждого последующего звена цепи ситов. И в этой цепи судьбы Плэгас просто очередное звено. Ой как далеко до чести единоличного влиятеля на глобальные механизмы Единой Силы (не говоря уже о вплетении в них личных мотивов - "ответного удара") одному мощному, сильному, но всего-лишь закономерному предпоследнему звену.

Одна из лучших книг. Вся закулиссная возня ситхов и не только - раскрыта. Видя, какие силы ситхи за тысячу лет по крупице собрали под свои знамена, понимаешь: у джедаев не было шансов... С другой стороны, у них их часто не бывало, однако... Так что, видимо, Плэгас прав: в данный момент ситхам помогла Сила. Но они ею злоупотребили и сами подготовили себе смерть лице Избранного.
Преступный мир, финансовые и политические круги, тайные ложи - всех пара ситхов дергает за нити. С другой стороны, не скажешь, что все у них под полным контролем, пару раз Плэгаса едва не прикончили обычные обиженные соратники. Так что им приходилось немало потрудиться, чтобы удержать всю эту махину от развала и внутренних противоерчий.
Наверное, автор ловко провел многих читателей. По мере продвижения сюжета, я, к примеру, все больше уверялся в никчемности Палпатина, который лишь воспользовался планами, созданными Плэгасом, и вдруг в конце все оказалось наоборот: это Палпатин ловко манипулировал Плэгасом, так что тот и не замечал.
Смерть Плэгаса показана неожиданно. Он не тихо умирает во сне, а очень своеобразно сражается с учеником...
Вообще же победы последних ситхов Бэйна над своими учителями (что Плэгас, что Тенебрус) отличаются предательством и внезапностью. Разительный контраст с основателями ордена Бэйном и Занной, которые сошлись в честном поединке. Возможно, ситхи так увлеклись тайным разложением Республики и ордена джедаев, что не заметили, как заразились этой тактикой и по отношению друг к другу? Вместо того, чтобы становиться сильнее, как завещал Бэйн, ситхи начали обманывать друг друга и таким образом орден ситхов в последних поколениях больше развивал не силу, а хитрость? Бэйн, возможно, создал самую идеальную систему ордена ситхов, однако так же как и прочие недооценил эгоизм ситхов: настал момент, когда ситхи-победители пришли к выводу, что пора отказаться и от правила двух в пользу правила одного. Но они поторопились...

Бейн был наивный паладин романтического ситизма. Он думал, что его преемники будут рыцарственно тыкать друг друга световыми мечами, предварительно совершив ритуал бросания-принятия вызова и согласовав место поединка. С этой точки зрения да, отбирается лучший фехтовальщик. Даже когда Занна попробовала завалить его в союзе с другим форсовиком, он не обратил внимания, хотя это был не тревожный звоночек, что с теорией что-то не то, а целый набат. Вот Занна, та сразу поняла, что можно действовать по-другому, и из примеров можно сделать вывод, что бейнизм отбирал не самых сильных/Сильных, а самых хитрожопых. Парадокс, но именно это и сработало на последнем этапе.

без сомнения один из самых сильных романов по вселенной. читал с огромным удовольствием. так приятно было почитать про политические козни, что творились перед войной. очень здорово!

В прогрессе...

Бейн сам говорил, что хитрость и обман - настоящие орудия ситов, хотя сам скорее пользовался грубой силой чаще, чем обманом. По мне, так не важно как прикончить старого учителя, если ты его убил - значит он потерял хватку, ослаб, а значит больше не нужен

Согласно Бейну между учителем и учеником должно быть открытое противостояние, в котором каждый проявит свои навыки, и победит сильнейший.

Если же какой-нибудь недоучка во сне прикончит учителя, то не факт, что новый "владыка" будет выкован идеологически, и сомнительно, что сей хитрожопый элемент не сольётся в драке первому попавшемуся джедаю.

Что касается интриг, то ученик может хитростью создать выигрышные условия для боя, но сам бой должен стать именно прямым противостоянием.

Лусено в книге очень интересно обставил смерть Плэгаса. Хоть и не бой на мечах, но и не удар из-за угла, а противостояние жадного до материальной оболочки учителя с его регенеративными способностями и целеустремлённого амбициозного ученика с его традиционными методами убиения. Победил тот, кто реально был сильнее.

Так ли он был силен? Почему он не избавился от респиратора, полностью себя не излечил. Времени у него на это было достаточно. К тому же, он даже не почувствовал опасности со стороны Палпатина, да и нажрался ко всему прочему. Победа была заранее на стороне Палыча, так что эта дуэль у меня восторга не вызвала.

А на счет Бейна я соглашусь, но посудите сами, Бейн признавал оружием ситов ложь и обман, но требовал честного вызова. Может по началу все так и было, но в конце концов традиция убийства учителя несколько изменила свою суть, и к моменту восхождения Плэгаса, (а может и раньше) ученику было совсем не важно как убить своего учителя.

В любом случае, мне кажется для ситов больше подходит коварное убийство, нежели честный вызов.

Не совсем так. Плэгас обращался к проводнику Силы - мидихлорианам - и путём манипуляции ими мог в теории мог сделать всё. Но манипуляция была возможна только если с телом и разумом Плэгаса всё нормально. Палыч ему перекрыл кислород в прямом и перносном смысле, до есть нашёл единственную уязвимую точку. Такой шаг показывает и уникальную черту Плэгаса (мог практически всё, но было маааленькое "но"), и способности Палыча бить в самое уязвимое.

Ну предположим, но при прочтении у меня появился вопрос: почему он от маски-то не избавился, раз мог себя полностью вылечить?

Xagand, ну, насколько я помню, он лишился нехилого куска челюсти, то есть и кости. Вроде бы костные клетки сами по себе не восстанавливаются. Но дело не столько в них, сколько во времени, потраченном на изучение новых возможностей. Плэгас всегда шёл к результату долго и упорно, но раз за разом он достигал новых высот. Вот я думаю, что пока не добрался он до той точки, где можно было сформировать костные клетки, исходя из какой-то основы. Сформировать зиготу внутри какого-то материнского организма он смог (правда, не в случае с Энакиным, там всё же сохраняется разумная тайна), исцелить восьмилетние шрамы и повреждённые ткани - смог, повысить уровень своих мидихлориан - смог. Всего этого хватает, чтобы заявить: Плэгас мог практически ВСЁ. Но - через манипуляцию мидихлорианами. А Сидиус ему и манипулировать не дал, перекрыв в теле все процессы, какие смог. Нашёл этот ключик, эту единственную свою возможность. Согласно нескольким источникам, за знания и за труды он учителя уважал, а за взгляды - презирал. Получается, что Сидиус и манипуляцию мидихлорианами не очень-то жаловал. Кто знает, если бы потерпел или проникся бы этой чудо-способностью, то ему в битве с Йодой уже не надо было махать мечом, просто взмахнуть рукой и сжать в кулак.

всё гораздо прозаичнее: все непосвященные видели его(как Дамаска) в маске, знали что без неё он не выживет. и тут внезапно он появляется с новым лицом - странно, не правда ли? тут и джедаи могут начать нюхать

Ну он мог и восстановить челюсть, чтобы не кушать через трубочки, а на людях всё равно появляться с маской))

Странно как раз носить маску во вселенной с клонированием и продлевающей жизнь "пластической" хирургией, являясь богатейшей и видной фигурой.

Сайрус, наоборот, Плэгас как раз всегда стремился быть в тени, то есть являться мууном талантливым, но не настолько незаурядным. А маска создавала какое угодно впечатление, но не сверх-существа, способного манипулировать самой жизнью. Даже Сидиус чуть было не принял его всего лишь за раненого сморщенного старика. Тот же Сидиус позже использовал идею о ситхе, выглядящем в глазах общественным масс как угодно, но не как весьма мощный чувак.

Тут всегда будет оставаться два шаблона. С одной стороны интриганы, по образу и подобию которых созданы в SWTOR ситхи-инквизиторы, это и Палпатин, и Дарт Нокс, и Дарт Трейя, например. Но есть и шаблон ситхов-воинов, ненавидящих подковёрные игры, хоть и играющих в них скрепя сердце. Это и Дарт Вейдер, и Дарт Малак, и Дарт Малгус.

Дарт Бейн по натуре был ситхом-воином, но ему довелось понять важность в его исторический момент методов инквизиторов. А дальше пошла диалектика. Ситхам линии Бейна приходилось быть инквизиторами, а воинские навыки оттачивались лишь из спортивного интереса и для общего развития. Но в глубине души последние ситхи династии Бейна были до мозга костей инквизиторами, как бы ни были развиты их воинские навыки.

что ж тогда Энакин то с железякой 3 года ходил, а потом... ну что было потом и так все знают

Энакин приберёг пластическую хирургию и омолаживающие процедуры для потусторонней жизни. Операция, видать, дорогая, а денег было лишь на один курс лечения. 20 лет копил денюжку, а потом внезапно умер.

У меня сейчас два шаблона от тоей фразы сформировалось: ситхи с капюшоном и ситхи с маской на лице)