Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
29.9.2013, 15:44
Сообщение
#201
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
*пьеса окончена, пора собирать мысли*
Darth Plagueis Джеймса Лусено - уникальный, по-настоящему выдающийся роман во вселенной "Звездных войн". Никогда прежде (да и, скорее всего, в будущем такого не предвидится) художественное произведение не писалось для того, чтобы объяснить и связать между собой все остальные произведения, разворачивающиеся в том же временном периоде. Собственной внутрисюжетной интриги в Darth Plagueis нет - вместо этого книга целиком построена на интригах более ранних романов, рассказов, комиксов, игр и, как ни удивительно, самих фильмов Джорджа Лукаса. Внимание читателя, таким образом, переносится с персонажей на самого автора: не столь важно, удастся амбициозному политику Палпатину захватить власть или нет (читатель заранее знает исход борьбы за канцлерский пост) - важно, как именно Лусено умудрится связать это событие с гонками на провинциальном Татуине, провозглашением милого подростка королевой Набу и разочарованием одинокого мастера джедая в политике своего Ордена. Лусено, разумеется, задачу выполняет с блеском, логично и последовательно наводя "закадровые" мосты между случайными, как когда-то казалось, фактами и персонажами. Darth Plagueis, таким образом, становится единственным ЗВ-романом, где История - определенный период времени, обусловленный прошлым и непрерывно развивающийся в будущее - приобретает права самостоятельного (и, более того, главного!) действующего лица. Она царит над всеми остальными событиями и героями, которым ничего не остается, как двигать ее вперед своими действиями. Интересно, что сам автор эту концепцию признает с самого начала, вводя в повествование высшую и непознаваемую величину - Силу, которая всегда оказывается могущественнее и непредсказуемее даже самых хитроумных махинаторов. Идея невидимой направляющей руки, похоже, является центральной для творчества Джеймса Лусено, но в предыдущих его работах она же выступала и как самое слабое звено. У персонажей-пешек не было, да и не могло быть собственной воли, своей психологии и сложности характеров - все их мысли были посвящены единственно тому, чтобы понять свою роль в Большой Игре и успешно ее выполнить. Мир Лусено состоит из тактиков и стратегов, одушевленных вычислительных аппаратов, нежели убедительных героев, способных на эмоции и переживание. Почему же это раздражало в "Под покровом лжи", а в Darth Plagueis смотрится органично? Ответ прост: оба центральных персонажа изначально ставят цель выше средств и личных привязанностей. Дарт Плэгас одержим идеей власти над жизнью и смертью, Дарт Сидиус - властью над материальным миром, а цель обоих - управление Историей (или Силой, если брать термины самого Лусено). Автор даже не скрывает того, что зацикленность ситов на тотальном превосходстве не только лишает их человеческих качеств, но и делает уязвимыми: Плэгас побеждает смерть, но не замечает политического доминирования своего ученика, а Сидиус продолжает движение к "абсолютной власти", игнорируя Силу, волею которой необыкновенный мальчишка - плод экспериментов Плэгаса - через сорок лет низвергнет его в бездну. И в этом, пожалуй, заключается главная удача Лусено как автора, работающего во вселенной "Звездных войн". В Darth Plagueis он обращается к образам, составляющим святая святых мифологии Джорджа Лукаса - непобедимый и непознаваемый Властелин Зла и его еще более таинственный наставник, подчинивший себе само мироздание - и опрокидывает их с пьедесталов. Всемогущий старик-Император оказывается рыжеволосым юнцом, которого врожденная агрессивность и презрение к властному отцу заставили неутомимо карабкаться на самую вершину могущества. А жуткая тень за его спиной приняла отчетливые черты талантливого банкира, рожденного по воле чужой силы (или же Силы) и с детства подчиненного ей. Повелители представлены слугами, а победители - побежденными. А самым мудрым персонажем, как и замышлял автор еще в первых черновиках, все равно оказывается мудрый и добрый рыцарь Квай-Гон Джинн: "Всегда найдется рыба крупней". Пусть даже этой рыбой в конечном счете оказывается сам автор. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
29.9.2013, 16:11
Сообщение
#202
|
|
Группа: Участники Сообщений: 119 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 19901 Предупреждения: (0%) |
Цитата Теперь я очень хочу когда-нибудь прочитать аналогичный роман, но написанный от лица Дуку и посвященный его переживаниям и мировоззрению. Фигура-то, если подумать, трагичная - в отличие от Палпатина им двигала все-таки не только жажда власти, но и вера. И веру эту ситы эксплуатировали сполна. Я тоже её прочту, если она когда-нибудь выйдет. Дуку интересный персонаж. |
|
|
29.9.2013, 16:18
Сообщение
#203
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3689 Регистрация: 1.4.2010 Пользователь №: 17443 Награды: 5 Предупреждения: (20%) |
-------------------- Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
|
|
|
29.9.2013, 16:22
Сообщение
#204
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Лучено ни подтвердил, ни опроверг этого. Вопрос по-прежнему остается открытым)
|
|
|
29.9.2013, 16:24
Сообщение
#205
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Niemand MacMaul
Я что, где-то пропустил упоминание того, что Энакин не являлся результатом эксперимента Плэгаса по созданию жизни из мидихлориан? Да, результат этот не был им предугадан, но был им непосредственно спровоцирован. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
29.9.2013, 16:25
Сообщение
#206
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3689 Регистрация: 1.4.2010 Пользователь №: 17443 Награды: 5 Предупреждения: (20%) |
Цитата Плэгас должен был сам повидать этого Энакина Скайуокера, прочувствовать его в Силе. Он должен был понять, действительно ли Сила девять лет назад нанесла ему новый ответный удар, породив на свет человека, который восстановит равновесие в Галактике. О да, он определенно так отреагировал на собственное творение. -------------------- Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
|
|
|
29.9.2013, 16:31
Сообщение
#207
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
а если творение незапланированное?
|
|
|
29.9.2013, 16:33
Сообщение
#208
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Niemand MacMaul
И каким именно образом эта цитата противоречит тому, что я сказал? Реакция Силы - прямое следствие акции Плэгаса, а значит - его творение. Если тебе от этого будет легче, можешь по желанию приписать: "с определенной точки зрения". -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
29.9.2013, 16:44
Сообщение
#209
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Спровоцировал, но это не его творение. Избранный - творение Силы, ее реакция. Отстраненно от всяких этих судеб, чисто биологически, мальчика Анакина с повышенным содержанием мидихлориан Пдэгас не создавал, и всё.
А с "определенной точки зрения" это вообще Сидиус спровоцировал, потому что Сила именно его в конце концов отрегулирет, а Плэгас с его способностями. экспериментами и действиями просто его учитель и ступень на пути Сидиуса. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
29.9.2013, 16:59
Сообщение
#210
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Это во многом вопрос трактовки - и слава богу, что наконец-то появился ЗВ-роман, который само это понятие допускает. Я считаю, что Силу и ее влияние на события нельзя рассматривать "отстраненно от всяких этих судеб, чисто биологически", потому что речь идет не о конкретной науке, а о метафизике. Весь роман построен на действиях и их последствиях - как ожидаемых манипуляторами, так и непредусмотренных, будто бы случайных. И если предположить, как это делает Плэгас, что все совпадения являются реакционными попытками Силы восстановить баланс, то нельзя рассматривать эти попытки отдельно от того, что изначально нарушило баланс.
Что же касается отношений между Силой, Плэгасом и Сидиусом, то тут Лусено поступил очень хитро, изящно и вполне в соответствии с философией Лукаса о зле, которое уничтожает само себя. Последние истинные ситы фактически убили друг друга - просто ответный удар Плэгаса был непрямым и задержался до "Возвращения джедая". И он же, по иронии -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
29.9.2013, 22:27
Сообщение
#211
|
|
Пользователь забанен Группа: Новички Сообщений: 2 Регистрация: 29.9.2013 Пользователь №: 22313 Предупреждения: (10%) |
Илан, ты опять смешал всё в кучу, выделив лишь то, что хочется видеть тебе самому. Роман НИЧЕГО НЕ ДОПУСКАЕТ. Это допустил лишь главный персонаж, так и не выяснив в итоге. Внутри вселенной существует куча концепций Силы, и каждая из них объяснима в той или иной мере. На самом лишь деле существует один животрепещущий вопрос - разумная Сила или нет? Есть ли воля у этого полубожества или это действительно всего лишь энергополе со своими законами и механизмами? Иными словами, что кого создаёт - жизнь Силу или наоборот? Плэгас считал, что это Сила создаёт жизнь, что Сила имеет волю, и эту волю Плэгасу требовалось сломить - чтобы затем в угоду своему единственному страху умереть обрести вечную жизнь. Но это всего лишь его точка зрения. Никогда никто не даст прямого ответа на вопрос - правда ли Энакин появился благодаря Плэгасу? Это ставит под угрозу не столько саму суть Силы, сколько образ Энакина, которому идеально шло появление из ниоткуда, из ничего и не спровоцированное никакими действиями извне. Лучено грамотно расставил, где надо, акценты, но ему может самому думаться как угодно насчёт Плэгаса и Энакина, а прямого ответа никогда не будет. Каждый также волен думать, как ему угодно, но считать точку зрения, связанную с действиями Плэгаса, единственно верной - грубейшая ошибка с учётом многоаспектности вселенной и самой Силы.
И вот ещё что. Цитата Последние истинные ситы фактически убили друг друга Палпатина убил не ситх. Палпатина убил не Дарт Вейдер. Его убил Энакин Скайуокер, рыцарь-джедай, возвращённый к свету собственным сыном. Зло не уничтожило само себя. Тьма навалилась на Галактику, ситхи воцарились над звёздами, но даже "пламя свечи было способно разогнать свет" (с) Стовер. Пламя свечи выжгло тьму внутри одного из ситхов, и он одним броском - не ради Галактики, но ради собственного сына - остановил натиск тьмы. И опять же - считать, что победа в борьбе против зла - лишь заслуга самого зла - значит, принизить достоинства добра и вообще извратить ОТ. Можно, конечно, посмотреть на шестой эпизод под новым ракурсом. Но дважды изменённая благодаря Энакину Галактика - заслуга самого Энакина и тех, кому он был нужен - возможно, даже Силы, но нисколько не Плэгаса. |
|
|
29.9.2013, 23:02
Сообщение
#212
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
И кто теперь смешивает в все в кучу - и роман как отдельное произведение, и изначальные концепции Лукаса, и точки зрения персонажей, и многострадальный диегезис "Звездных войн" как художественной вселенной?
В отзыве я отталкиваюсь исключительно от структуры и стиля самого романа, концепция у которого, на мой взгляд, вполне четкая. С одной стороны - два титана-сита, стремящиеся и, как кажется, способные контролировать вся и все. С другой - воля случая, непредвиденные совпадения и обстоятельства, которые один из героев игнорирует, а второй воспринимает как проявления Силы. И это понятие как художественный образ Лусено вводит вполне осознанно и намеренно, делая его действительной величиной в повествовании. И не стоит забывать, что куча концепций Силы существует не только внутри вселенной ЗВ, но и у каждого отдельного автора. Лусено в "Плэгасе" излагает свою, и я не вижу причин, по которым можно было бы ему отказать в праве на это. В конечном счете, он один из очень немногих писателей, которые стараются действовать в рамках логики и не противоречат принятым для себя ориентирам. Принимать ее в качестве основной системы восприятия мира или нет, каждый читатель решает самостоятельно - версия Лусено не лучше и не хуже других. Например, версии Лукаса: Цитата Палпатина убил не ситх. Палпатина убил не Дарт Вейдер. Его убил Энакин Скайуокер, рыцарь-джедай, возвращённый к свету собственным сыном. Или версии Стовера: Цитата Тьма навалилась на Галактику, ситхи воцарились над звёздами, но даже "пламя свечи было способно разогнать свет" P.S. Слышать от только что зарегистрировавшегося пользователя, что Илан "опять" что-то сделал, это... по меньшей мере неожиданно -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
29.9.2013, 23:19
Сообщение
#213
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Например, версии Лукаса: Цитата Или версии Стовера: в моем понимании, версии должны нести различные трактовки произошедшего. в этих двух, я вижу разные объяснения разных событий. это ли версии? |
|
|
29.9.2013, 23:53
Сообщение
#214
|
|
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
P.S. Слышать от только что зарегистрировавшегося пользователя, что Илан "опять" что-то сделал, это... по меньшей мере неожиданно Дак это ж Хант наверняка. -------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
29.9.2013, 23:53
Сообщение
#215
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 10539 Регистрация: 15.1.2006 Пользователь №: 1323 Награды: 4 Предупреждения: (100%) |
Лукас никогда не даст добро на то, чтобы разрушить один из столпов его истории. в книге есть исключительно намеки и заигрывания с читателем, которые Илан выдает за свои влажные фантазии)
-------------------- Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля. |
|
|
30.9.2013, 0:08
Сообщение
#216
|
||||
Пользователь забанен Группа: Новички Сообщений: 2 Регистрация: 29.9.2013 Пользователь №: 22313 Предупреждения: (10%) |
Илан, да это я, Хант. Лучено имел полное право делать из Плэгаса всё, что вздумается, но образ Энкина - тут уж извините. Каковой бы там не была концепция романа, каковой не была бы концепция автора, рождение Энакина - слишком сложная и серьёзная тема, которую никто никогда не раскроет, потому что это напрямую касается сути Силы. И даже стройность, чёткость и наконец-то долгожданное раскрытие Плэгаса такого права Лучено не даёт. Затронуть тему - пожалуйста, раскрывать - нет. Что он и сделал с присущим ему блеском. Но... Недоказанная теория Плэгаса - всего лишь она самая.
Версия Лукаса и версия Стовера - одно и то же. 1. Тьма могущественная и терпелива. В основе сути ситхов лежит природный механизм - все разумные существа стремятся к самосоверешнствованию, и ситхи лишь обрасывают всё, что способно помешать этому. Власть ради власти. В общем-то суждение о том, что тьма всегда побеждает, в какой-то мере правдиво. С одним лишь неверным суждением - тьма это не суть всего, не вакуум, например, то есть в основе жизни лежит не мрак, из которого чё-то там создаётся, и из которого ситхи черпают силу. Тем не менее, данное обманчивое заблуждение всё же придаёт ситхам дополнительную мощь, но только знание. 2. Но свет не дремлет. Если делать что-то ради кого-то, пусть даже банально в ответ на чувства, которые испытал благодаря кому-то - это укрепляет дух сильнее, нежели самосовершенствование без ограничений. Ситхи никогда не познают истинную силу чувств, полученных благодаря кому-то, а не вызванных самим собой ради черпания мощи. Стремление разумного существа любить - тоже суть, данная природой. И любовь к конкретному человеку\к цивилизации\ко всему миру закаляет волю, делает сильнее, хотя и замедляет получение могущества. Поэтому джедаи сильны в количестве, но пламя свечи всё равно на автомате разгоняет свет. "Любовь способна разжечь звёзды". И Лукас, и Стовер показывают одно и то же, просто с разных позиций. Тьма развращает, ибо всем хочется чего-то добиться. Но и силу света не стоит сбрасывать со счетов, как это сделал Палпатин, недооценив обоих Скайуокеров. Этим объединены обе трилогии - очередной победой тьмы и новым розжигом света. И намёки Лучено на уничтожение зла руками зла в эту концепцию не вписываются никак. Ситхи не убили друг друга, а Плэгас не создал неосознанно погибель зла. Просто Люк Скайуокер до последнего верил в своего отца. Щас будет одна сложная мысль. Воцарение ситхов над Галактикой - постоянная точка во временном континууме, это событие было предрешено за тысячи лет. И ведь получается тогда, что Сила совершенно спокойно могла родить Энакина вне зависимости от действий Плэгаса. Более того, Вейдер как значимая в истории фигура уже появлялся в видении 3963 ДБЯ, а его появление предсказал также Тенебрус. В этом ключе действия Плэгаса и ответная реакция на них - тоже часть задуманной Силой комбинации (Сила заставила Плэгаса сделать что-то, что дало бы ей возможность создать героя, который восстановит баланс), что тоже портит многоаспектность концепций Силы. Энакин Скайуокер и без этого по сюжету был подвержен влиянию - сначала Палыч, потом сын, не говоря уже о том, что его родила сама Сила. А если вписать сюда Плэгаса с его взятием Силы под контроль, то это уже слишком. Поэтому-то Лучено ограничился намёками. Его я уважаю, но то, на что он намекает, однозначно признавать - смысла не вижу.
Сообщение отредактировал Horn - 30.9.2013, 0:25 |
|||
|
||||
30.9.2013, 0:34
Сообщение
#217
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Ну и кто же будет поддерживать такие интересные дискуссии, если Ханта постоянно банят? Илан? Илан готов спорить с народом, но кто готов спорить с Иланом?
|
|
|
30.9.2013, 0:46
Сообщение
#218
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну и кто же будет поддерживать такие интересные дискуссии, если Ханта постоянно банят? Илан? Илан готов спорить с народом, но кто готов спорить с Иланом? Ты слишком много знаешь. Ты следующий, Хант 2. Сообщение отредактировал Hayte - 30.9.2013, 0:47 -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
30.9.2013, 0:49
Сообщение
#219
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
30.9.2013, 1:45
Сообщение
#220
|
|
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 28.6.2011 Пользователь №: 19284 Предупреждения: (0%) |
Цитата а если творение незапланированное? Вот именно Цитата Оказавшись в глубине комплекса, они прошли мимо клеток с животными, коих было столько, что хватило бы на добротный зоопарк. 11-4Д указал на скопление клеток, отстоящих от остальных.
– Вот и недавние плоды магистра. – Плоды магистра? – повторил Сидиус в замешательстве. – Его успехи растут и множатся. Сообщение отредактировал ПчёлЪ - 30.9.2013, 1:46 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 10:50 |