Посмотрел на днях 12 галактик-таймлайнов по ТОРу. Исключительно для ликбеза, чтобы узнать, по чему же так весь фэндом активно сохнет.


Итак, что мы имеем. Опять суперковарные ситы, опять супергероические и самопожертвующие джедаи, опять вечно ставящие палки в колеса мандалорцы, опять раздраи в сенате, опять анти-джедайские настроения в Республике, опять джедаи в одиночку самоотверженно противостоят угрозе без поддержки республики

Вторжение ситов списано как под копирку с вонговского, даже направление вектора-прим совпадает. А еще тайные ситские лазутчики, которые сеют смуту в республике, завернувшись в углиты-маскуны, ага-ага, где-то мы это уже видели. И вторжение свое они заранее готовили, подрывая в республике все устои (узнаю старину Ном Анора)

А джедай-наутоланин, которого поработил древний дух древнего сита и заставил напасть на учителя - привет Кевину Джей Андерсону...

А история с ситской подставой, когда они на каких-то там олимпийских играх, подкупив судей и подсунув всем соперникам допинг, организовали мандалорцам нового Мандалора - это вообще заставило биться в истерике...

Ах да, а еще у ситов есть ИЗРы. А большие ситские начальники носят титул моффов =)))

Перечислять можно долго. Возьми истории Наги Садоу, Экзара Куна, Малака, Нихилуса, Крайта, смешай в кучу, приправь десятком-другим сюжетных ходов из НОДа, закрути очередную пафосную джедае-ситскую войну по стопицотому разу - и вот ваш ТОР готов... Создалось впечатление, что авторы не просто не потрудились придумать хоть что-то оригинальное, они и вовсе поставили себе цель во что бы то ни стало ничего оригинального НЕ придумывать.


----

Вот серьезно - это и есть тот самый всемирный суперхит, в предвкушении которого фэнские массы поголовно писают кипятком? Или суть в том, что всем нужна крутая масштабная игрулина, а хоть какая-то вразумительность сюжета в ней - вообще дело стосемнадцатое?

Так, давай ещё раз. Я говорил про то, что школоты этой будет настолько много, что в сочетании с фанатами ВК, появится новое поколение, и ЗВ перейдёт на новый уровень, сломав в нескольких местах канон. Так постепенно забудутся вещи, которые делали вселенную стоящими. Так народ начнёт воспринимать вселенную именно по ТОРам и ВК. И лет через десять нас заменят новые фанаты, под которых переделают нафиг всё ЗВ. Обидно будет, знаешь ли. Просто переделка, можно сказать, началась именно сейчас. Ну или года два-три назад.

Отлично сказано. Просто в пух и прах.

И только самые умные и ловкие выживут и поймут, что произошло!
- Нееет! Будте вы прокляты!
(Глядя на торчащую из песка фигуру Дарта Вейдера)

Да ну, откуда такая драма. ТОР массового фанбойства не вызовет.

Сгущаешь краски. Можно подумать, Knights of the Old Republic была очень оригинальной и не состояла почти целиком из расхожих ЗВшных штампов ;-) Не за то ее любим. В играх BioWare почти всегда важен не столько сам сюжет, сколько то, как он подан и обставлен. Я совсем не уверен, что канадцы смогут это удачно сделать в рамках MMORPG, но проблема тут вовсе не в использовании сценаристами всевозможных клише.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 10:29

Вообще посмотрим, в ТОРе будет какой-то глобальный сюжет, может быть даже кто-то из крутых игроков сможет на него влиять.

На фанатов ЗВ и на адекватность придуманного существующей вселенной им плевать - раз. И потому что ТОР точно не для фэнских масс делался - два.
А говоришь, для них родимых. Как-будто то, что создатели забили на здравый смысл внутри франшизы ради пополнения количества, читай бабла - это еще и с какой-то стороны забота о фэндоме, и должно компенсировать наличие целой провальной эпохи в каноне? С чего ты взял, что речь вообще может идти о каких-то там будущих фанатах, а не о впечатлении об отношении к существующим. Заполонившее школоло - это массы, да, но только потенциальные, в обозримом будущем. Тем более фанатскими в нормальном (до-ТОРовском если хочешь) смысле слова их точно назвать будет нельзя по определению. Не для фэнских масс - значит ради пополнения просто масс, но не для фэнских это уж точно. Потому что создателям откровенно плевать на фанатов, которые уже есть, и которым убогость, шаблонность, откровенная неуместная копипаста, дебильнейшая стереотипичность и продажность глаза режет. Нафиг говорить, что это всё вообще делалось хоть для чего-то, кроме срубания бабла с необразованных толп?

А тут какое дело. Допустим, есть держатель некоего довольно раскрученного брэнда со своей фан-базой (вселенная, музыкальная группа - что угодно). Когда развитие брэнда доходит до определённой точки, можно пойти двумя путями:
1) Стараться угодить фанатам
2) Страться угодить всем
Эти два пути несовместимы. Угодить фанатам сложнее, т.к. среди них всегда найдутся недовольные. Выгоднее угодить массам, т.к. масс больше чем фанатов и денег они, соответственно, тоже приносят больше.
Со стороны не вовлечённого в брэнд человека - ему гораздо легче влиться в мир этого брэнда если он открыт и понятен для всех, нежели чем заморочен и сложен в угоду фан-базы.
Делаем выводы.

Вот читаю дискуссию и не могу отделаться от дежавю. И ведь действительно я все это прежде слышал: ЗВ уже не торт, канону кирдык, авторы не могут придумать ничего нового, из фанатов просто доят деньги, да и сами поклонники пошли уже не те и т.д. и т.п. Году этак в 2003 – только речь тогда шла про "пластмассовые" приквелы и "еретический" НОД - а сегодня их оценивают уже совсем по-иному :-) И я вот не вижу, чем ТОР принципиально отличается от них в худшую сторону, если мы говорим о сеттинге, конфликте и завязке истории. Какой в итоге получится игра – это уже другой вопрос и до релиза все равно можно только предполагать.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 12:25

Среди фанатов найдутся недовольные, значит плевать на всех фанатов? А всех остальных - среди которых даже ненавистники, нейтральные и пофигисты - ублажать, ага? Нет никаких всех. Фанаты же до поры до времени просто потерпят. Но в конкретном случае стараются угодить всем, кроме фанатов. И какие-такие держатели? - Биовари воообще левые в ЗВ, влились в доверие и просаботировали во все дыры. Фейл.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.11.2011, 12:34

Дык в том-то и дело, что уже различной информации, внутриигровых видео, обзоров игравших и прочее и прочее уже накопилось столько, что уже вполне можно составить адекватное впечатление об игре.

Фесс, если чо, "еретический" НОД ругали как раз за то, что он принес в ЗВ слишком кардинальную новизну. Т.е. строго противоположная ситуация


Котор - да, действительно состоял из штампов. Но не возводил их в абсолют, как здесь. И привнес во вселенную немало оригинального. В частности, подход, при котором история развивается не только вперед, но и назад, за счет флэшбэков и восстановленных воспоминаний - для ЗВ был абсолютно нов.
И да, я любил Котор именно за сюжет. А не за возможность прокачаться до энного уровня и вынести каких-то там боссов.

НОД много за что поливали грязью и банальность - очередное вторжение злобных пришельцев, были ведь уже сси-руук и йеветы - определенно присутствовала в числе претензий. А еще серия якобы не вписывалась в рамки ДДГ, была плевком в сторону "настоящих фанатов" и создавалась исключительно для выкачивания денег. Подход к критике совершенно тот же, что и сейчас по отношению к ТОР.


Как минимум на уровне идеи и завязки Котор был ничем не лучше. То, что он в итоге оказался "конфеткой" вопрос уже совсем другой. А какой на самом деле получится ТОР в целом и ее история в частности, говорить рано - это ты себе придумал, что вся игра будет сводится к прокачке и выносу боссов.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:09

См. сказанное чуть выше Гелием. Не так уж и рано.
Как минимум, история ТОРа уже расписана на несколько десятков лет вперед назад. Эпоха прорабатывается уже года 4, не меньше. Информации по ней уже выдано вполне достаточно. Неужели мне обязательно нужно после всего этого играть в игру, чтобы удостовериться в том, что она того не стоит?

Мне что, действительно нужно напоминать байку про "напевшего Рабиновича" :-)? Я разговаривал об игре с коллегами по "Мании", которые ее уже пробовали, и они не были готовы выносить окончательный вердикт. Но фанатам, судящим по видеороликам, конечно виднее, что у BioWare получится в итоге.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:25

Нинада. Я буквально только что в ЖЖ на тему FotJ отписался в положительном ключе :) И Legacy (книжное) мне тоже очень-очень нравится. NJO - нет.

KotOR - пожалуй, лучшая игра по ЗВ ever. Левые, ага.

Так я не сужу о том, что получится в итоге. Сужу о том, что получилось УЖЕ (а учитывая объем проработки, получилось уже немало)
И байка про Рабиновича также не канает. Я ведь не сужу с чужих слов.

Ты говоришь - завязка истории банальная (а я повторяю, что точно такая же была в Которе) и из этого делаешь вывод, что в игре отсутствует вразумительный сюжет и вообще она не стоит внимания. Но непосредственно об игре ты пока можешь судить лишь с чужих слов и по опубликованным видео, и при этом тебе о ней уже все понятно, что возвращает нас к Рабиновичу ;-)

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:36

Десятки лет, персонажей и всевозможных событий, перевернувших галактику с головы до ног - это всего лишь "завязка", которую можно будет легко отбросить и забыть, когда начнется САМА ИСТОРИЯ, в которой все будет огого как все круто, совсем не в пример унылой завязке? Да брось... =)

Пришли уже на готовое, обособили немного - но по тому, как эпично они запороли и продали всё своё и надругались над существующим, которое им вообще не принадлежит, можно сказать только, что в первый раз им просто повезло.

И раз уж ты в роли маркетолога, скажи, из чего делать выводы: если Котор нравился и фанатам, и всем остальным, то как назвать теперешнюю стратегию, которая опускает даже сам первоисточник, и идеями, и внешним видом.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.11.2011, 14:25

В КотОРе завязка кажется банальной только в начале: злые ситы напали, ГГ чудом сбежал с "тонущего" корабля. А вот дальше ты уже попадаешь в мир. Именно мир: иди куда хош, трынди с кем хош, выбираешь диалоги исходя из мысленного отыгрыша персонажа, иногда щадишь либо казнишь - на твой выбор, иногда бессилен что-то изменить. Иногда просто занимаешься бесполезной фигнёй: играешь в карты, катаешься на тачках, охотишься на животных. Как будто сам там находишься. Сюжет же изначально кажется банальным, но со временем ты понимаешь, что это не так. Апофигеем внезапности, конечно, становится встреча с Малаком на борту Левиафана. Я когда первый раз играл - неподвижно сидел минут 10 на стуле после неё и думал над произошедшим. Впечатлило.