Лёха, а чё тебе не ясно то?

Мне не ясно, каким образом мирно завершившийся согласованный с властями митинг может привести к кровопролитной гражданской войне по ливийскому типу, где митинги на протяжении последних лет тридцати разгоняли и подавляли сразу.

снежная революция, т.е носить белые ленточки

Ну вот и вернулся. Чрезвычайно воодушевляющее было зрелище, должен сказать. Да, были отдельные группки тех, кто просто пришел потусоваться и они больше обсуждали свои планы на новый год, чем что-то высказывали и кого-то поддерживали, но стремительно ухудшавшаяся погода (Общероссийский метеофронт за Путина, не иначе) таких быстро вымела с площади. При приближении бури ретировался и вертолет, принадлежность которого так и не удалось установить. Остались, что удивительно, в большинстве своем вполне адекватные люди, ясно осознающие, с какой целью они пришли - высказать свой протест против всех наглых выходок путинской системы и добиться ее законного ослабления и, в конечном счете, упразднения. Причем, что особенно впечатлило, пришли люди всех возрастов и социального положения - от боевых дедков в утепленных костюмах спортивного вида до интеллигентных мужчин среднего возраста в не самых дешевых пальто и очках. Когда кто-то позволял себе излишне резкие выкрики, их либо тихонько укоряли соседи, либо же над ними просто иронично посмеивались. У Лужкова моста кто-то пытался зажечь фаеры, но эта инициатива тоже поддержки не встретила.

К тому же, при столь широком идеологическом разнообразии собравшихся - собрались фактически все, кроме представителей "ЕР", и даже обиженные лимоновцы в конце концов подтянулись с Триумфальной - просто удивительно, насколько сдержанно они относились друг к другу. Да, кому-то из выступавших коммунистов пытались высказать неодобрение, в паре мест прозвучало "Зюганова в отставку", но в целом куда больше людей аплодировало общим анти-путинским призывам и раз за разом скандировало "Даешь перевыборы". Да даже Ксению Собчак выслушали - это ли не показатель! Но, самое главное, когда со сцены несколько раз кто-то неосторожно говорил про революцию, подавляющее большинство участников выражало свое недовольство и, наоборот, громко поддерживало все призывы эволюционного и законного выживания путинской когорты. Так что, покидая мероприятие, я неожиданно понял, что в кои-то веки живу среди вполне себе адекватных людей, которые знают, чего хотят и какие грани лучше не переходить, в то время как настоящее (и в два-три раза меньшее, судя по численности участников) "быдло" способно только бить в барабаны и читать по бумажке о несуществующих достижениях за минимальную оплату.

Не берусь делать громких заявлений, но, поскольку обобщить события как-нибудь надо, осмелюсь сказать, что сегодняшний день принес России небольшую, но победу.

Кстати, Гелий, возрадуйся:

Удивительное рядом. Так, ладно, сегодняшний день показал, что этот народ (не могу в это поверить, не могу в это поверить) способен действовать согласно плану и проводить антиправительственные митинги в полном спокойствии, а полиция - вести себя адекватно. Вообще что-то абсурдное для нашей страны - ни беспорядков, ни мата (растём, слава Будде) - но и ни одной общей идеи кроме "Долой Кремль, даёшь честные выборы". К чему приведут честные выборы, пускай даже, согласно великому плану какого-то сетевого героя, ЕдРо дейтвительно с них будет дисквалифицировано? Из представленных партий даже народ, тыкнувший за них из принципа "За кого угодно, кроме ЕР", не видит ни одной реальной кандидатуры на правление. Пускай даже, по ещё одному пункту, в выборах будут участвовать созданные к тому времени другие оппозиционные партии? При нынешнем-то смешении движений в толпе? Пройдёт партия, к примеру, социалистов - начнут возмущаться националисты, пойдут громить стёкла анархисты, а "Гомосексуалисты России" будут плакать друг у друга на плече. И будут пикеты против этих выборов, и против следующих? То единство, которое мы видим сейчас - единство "против", что бы они там ни писали в своих бложиках. Пока не будет единства "за", настоящего единства "за", причём за что-то, что не использует наш ужасно доверчивый народ и не будет насиловать его взамен ЕдРа следующие 10-20 лет, пока до людей не дойдёт, что их опять нае..ли, да что же это такое (всплеск руками, идёт в кладовку откапывать старый митинговый плакат), вот до этого момента всё это бессмысленно. Но то, что в стране действительно найдутся люди, которые выполнят это условие - для меня более реальными кажутся мои собственные убеждения, которые я высказывал ранее.

ЗЫ На Болотной прозвучали слова "поколение вконтакте, поколение фейсбука", пятого Навальный говорил: "Я сетевой хомячок, и я перегрызу глотку этим скотам". Это тоже беспрецедентное явление - тысячи человек признают, что их жизнь проходит в социальных сетях, отрезающих их от реального мира, гордятся этим, возводят это в абсолют (синяя птичка-чиричка - символ поколения, мать вашу) их лидеры, их идеалы, да и вообще, само их понимание того, что правительство такое плохое - всё это вложено в пустые аморфные тела из интернета, из блогов, из твиттера, из групп с демотиваторами вконтакте. И действуют они так, как общепринято там. Что останется, если интернет исключить из уравнения их жизни? Вашей? Насчёт своей я уверен - несколько месяцев без сети этими летом и осенью были лучшими за всё прожитое время, а моя позиция насчёт власти начала формироваться ещё до появления у меня компьютера, основываясь на сопоставлении рассказов моей матери и той информации, которую я получал из официальной прессы. Они там не хомячки, они овощи, взбунтовавшиеся против кротов и мышей, их сжирающих. Постчеловечество процветает.

надо себе такую маску купить.
Демон, вот насчет соц сетей не оч согласен, но думаю это надо в отдельную тему переносить. Меня конечно этот митинг, тоже очень удивил. и я даже такого не ожидал, я то как раз и надеялся идти на мирный митинг, но чувствовал, что что-то будет плохое, но ошибся видимо, вот ненавижу когда меня моя интуиция подводит

Сообщение отредактировал Хейт - 10.12.2011, 19:33

А зачем вообще в демократическом обществе ярко-выраженное лидерство какой-либо партии? В большинстве стран Европы парламент представляет из себя гадюшник приблизительно равных по силе змей, которые сдерживают друг друга, вынуждены где-то идти на компромиссы, чтобы защитить интересы тех, кого они представляют, и в результате каждому более-менее честно достается свой приблизительно равный кусок пирога и страна стабильно и цивилизованно развивается.

А в некоторых странах Европы вообще две лидирующие партии, например. И кстати там вообще митингуют по другим причинам, там нет таких фальсификаций. Там митингуют антиглобалисты, люди недовольные политикой проводимой правительством м тд.

Сообщение отредактировал Хейт - 10.12.2011, 19:43

Ты? :)

Нет, конечно ;)
Вообще, по хитрости глаз изначально подумал, что это Норд, но навряд ли, хотя он, как я постфактум узнал, тоже был.

Кстати, давайте переименум тему, из Революции в другое название. Ибо ясно уже, что само по себе это понятие изжило себя

Илан, это принцип противодействия равных (или практически равных) сил. Для построения подобной системы у нас, в противовес кремлёвским партиям (ведь никто не собирается остальных, кроме Единой России, а покажите-ка мне разницу) должна появится достаточная по мощи вторая сторона - в нашей ситуации такое возможно только при абсолютной поддержке народа какого-то единого кандидата. Или хотя бы равномерной, но нескольких. Этого я не вижу, всё как раз наоборот - толпа раздроблена, каждый голосует "за своих сволочей", как гласил один из плакатов на Болотной, и в итоге эта раздробленность может привести к тому, что одна оппозиционная партия получит больше мандатов, другая - в разы меньше, другая не перейдёт барьер, и кто-то будет очень сильно недоволен, те же националисты, например. А в Думе начнётся такой цирк с конями и эквилибристикой, что Боже упаси. И где гарантия того, что после всего этого не получится той же дешёвой пьесы под названием "современная российская демократия" с другими актёрами?

Демон, есть Навальный, за него, как кандидата в президенты подписи бы поставили бы два миллиона человек, это точно, и и я думаю проголосовало бы еще больше. Даже я бы пошел, и проголосовал бы за него, будь он кандидатом, но учитывая то, что у нас опять будет стандартная тройка (плюс возможно Миронов), я на выборы не пойду

Сообщение отредактировал Хейт - 10.12.2011, 19:54

Может хватит уже бред этот повторять? Социальные сети, твиттеры-шмиттеры, форумы и прочее - абсолютно равноправная часть реального мира. И сидят в них реальные люди. Интернет - средство общения, самовыражения этих самых реальных людей. У кого-то дополнительное, у кого-то - главное. У кого-то - еще и средство заработка. Но всегда по обе стороны монитора находятся реальные люди со своими реальными проблемами, мыслями, идеями, характерами и т.д. Я понимаю еще слышать такое от старпера какого-то, но когда молодые люди повторяют эту мантру про некий абстрактный "реальный мир" - мне становится смешно. В интернете сидит четверть населения Земли. И в одном только Фейсбуке сидит 800 млн. человек. Реальный мир по-вашему тогда - это где-то в Зимбабве, да?

Народ, проблему соц сетей обсуждаем в соседней теме.

Хейт, тут конечно не проверишь - не узнаешь, но что мы на самом деле знаем о Навальном кроме того, что он вот такой вот ярый борец с нынешним режимом, а, следовательно, где гарантии того, что он не очередной пустотрёп? Я не испытываю к нему негатива на данный момент, но здоровый скептицизм, порой - средство помешать кошке сдохнуть от любопытства.

Гелий
Я старпёр в теле подростка и лесбиянка в теле мужчины. Не верю и никогда не поверю, хоть этот ваш айпэд мне в руки даром сунь, что технический прогресс может привести человечество к чему-то хорошему.

Ты думаешь, я к нему с оптимизмом отношусь, нет конечно, но он хотя бы интереснее.

Я с айпеда музыку записываю между прочим. И между прочим, как ты заметил, получается у меня хорошо. Нет, я не отрицаю того факта, что технический прогресс полезен, но ведь, другой путь уже не избрать. Мы его избрали давно, и менять что-либо поздно.

Не надо про музыку, я когда думаю о ней и о своём мире без цивилизации, плачу горючими слезами(

Вот, прогресс создал музыку.

Хейт, обернись, у тебя совесть выпала. *показывает пальцем на маленький бесформенный предмет на полу*