Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.2.2012, 16:41
Сообщение
#1
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
Хотел бы задать небольшой правокационный вопрос форумчанам.
Все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и так называемой Империей Пеллаеона(Имперским Бастионом), подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе? |
|
|
21.2.2012, 16:50
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Ага, ударом Чака Норриса ногой с разворота
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
21.2.2012, 16:57
Сообщение
#3
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
|
|
|
21.2.2012, 17:01
Сообщение
#4
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Всё время после Трауна все трещат, не замолкая, что Империя пала. У них не было ресурсов, чтобы противостоять Республике, на мой взгляд. Разве что меняться местами и брать тактику Альянса Повстанцев, но имперцы не смогли бы так перестроитья.
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
21.2.2012, 17:02
Сообщение
#5
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата No Comments! А если немного подумать? Если подумать, удар Чака Норриса ногой с разворота решил бы все проблемы, включая вторжение вонгов, так что Завулон прав. |
|
|
21.2.2012, 17:04
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата А если немного подумать? Чесслово, лень. Да и какая разница? Голосую за Чака Норриса -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
21.2.2012, 17:07
Сообщение
#7
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и так называемой Империей Пеллаеона(Имперским Бастионом), подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе? у Империи банально не было ресурсов. они имели 8 секторов, 200 разрушителей и только одни верфи, которые и так не справлялись. Исход был бы очевиден. Поэтому и Дисре с Тиерсом нужна была Империя Руки.
|
|
|
21.2.2012, 18:35
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Чисто теоретически - шанс был. Гражданские войны выигрываются чаще всего не на поле боя, а в головах. Процитирую Врангеля, оказавшегося приблизительно в той же ситуации, что и Пеллеон:"Я добиваюсь, чтобы в Крыму, чтобы хоть на этом клочке сделать жизнь возможной...Ну словом, чтобы, так сказать, показать остальной России... вот у вас там коммунизм, т.е. голод и чрезвычайка, а здесь: идет земельная реформа, вводитсяволостное земство, заводится порядок и возможная свобода... Мне надо выиграть время... чтобы, так сказать, слава пошла: что вот в Крыму можно жить. Тогдаможно будет двигаться вперед, – медленно, не так, как мы шли при Деникине,медленно, закрепляя за собой захваченное. Тогда отнятые у большевиков губернии будут источником нашей си лы, а не слабости, как было раньше... Втягивать ихнадо в борьбу по существу... чтобы они тоже боролись, чтобы им было, за что бороться..."
Т.е., в переводе на реалии Галактики - дождаться сильного кризиса в Республике, когда Императора будут вспоминать с ностальгией, поглядывая на Имперский осколок.с восхищением - у нас, в НР, постоянные кризисы, а там порядок, стабильность, никто вроде никого особо не притесняет. Создав почву, нужно медленно, по системе, откусывать от Республики. Лучше всего перед этим заручиться поддержкой корпораций, вытесненных с новореспубликанского рынка (как повстанцы в своё время подружились с проигравшим имперский тендер Инкомом). В общем, искать путь к победе над Новой Республикой внутри самой Новой Республики. Другое дело, что это чисто теоретические измышления, так как нападение вонгов поставило борьбу Империи и Республики на последний план. Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.2.2012, 18:41 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
21.2.2012, 18:45
Сообщение
#9
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Ну вот Феловские имперцы так и работали через Имперские Миссии. ("Победа без войны" или как там оно называлось). Правда, на это ушло 100 лет.
|
|
|
21.2.2012, 18:46
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15722 Предупреждения: (0%) |
Цитата Т.е., в переводе на реалии Галактики - дождаться сильного кризиса в Республике, когда Императора будут вспоминать с ностальгией, поглядывая на Имперский осколок.с восхищением - у нас, в НР, постоянные кризисы, а там порядок, стабильность, никто вроде никого особо не притесняет. Создав почву, нужно медленно, по системе, откусывать от Республики. Лучше всего перед этим заручиться поддержкой корпораций, вытесненных с новореспубликанского рынка (как повстанцы в своё время подружились с проигравшим имперский тендер Инкомом). В общем, искать путь к победе над Новой Республикой внутри самой Новой Республики. Собственно империя Фелов этим и занималась. Только после заключения мирного договора. А так Империю скорее всего просто бы уничтожили полностью ещё до вонгов. |
|
|
21.2.2012, 18:48
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Т.е., в переводе на реалии Галактики - дождаться сильного кризиса в Республике, Имперцы так и спровоцировали Кризис Каамасского документа.Цитата когда Императора будут вспоминать с ностальгией, поглядывая на Имперский осколок.с восхищением - у нас, в НР, постоянные кризисы, а там порядок, стабильность, никто вроде никого особо не притесняет. Создав почву, нужно медленно, по системе, откусывать от Республики. так все и было, поэтому к 40 ПБЯ Осколок увеличился раза в 3-4, а потом ещё больше
|
|
|
21.2.2012, 19:47
Сообщение
#12
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
Моё мнение что у Осколка тогда не было шансов. Численное превосходство республиканского флота было слишком велико.
А о последнем крупном сражении Осколка и Республики (битва при Анкс Минор) информации по моиму, недостаточно. Можно предположить, что последней надеждой Пеллаеона был корабль EX-F с его экспериментальным вооружением. Иначе бой выглядит для имперцев совсем безнадежным. Настоящий шанс был у Натаси Даалы, при конечно умелом командовании.) Тогда Новая Республика еще не восстановилась после войны с Возрожденным Императором и была гораздо слабее и в военном и в политическом плане. |
|
|
27.2.2012, 15:58
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Именно на тот момент сложилось такое положение, когда Империя не могла вернуть себе галактику. Республика так же устала от войны с Империей, и уничтожить Остаток не могла.
И сама Империя на тот момент раскололась: была Империя Трауна, ведомая Пеллеоном и была Империя Палпатина, ведомая периодически всякой ситхской нечистью и некоторыми из гвардейцев Сидиуса. Мир был заключен с Империей Трауна, а с Империей Палпатинаи велась война до победного. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
27.2.2012, 21:30
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Именно на тот момент сложилось такое положение, когда Империя не могла вернуть себе галактику. Республика так же устала от войны с Империей, и уничтожить Остаток не могла. И сама Империя на тот момент раскололась: была Империя Трауна, ведомая Пеллеоном и была Империя Палпатина, ведомая периодически всякой ситхской нечистью и некоторыми из гвардейцев Сидиуса. Мир был заключен с Империей Трауна, а с Империей Палпатинаи велась война до победного. При чём тут Траун и Палпатин? Вроде "Империя Трауна" (я так понял, имешь ввиду Бастион) официально не открещивалась от Палпатина. Другое дело, что некоторые имперцы считали Пеллеона коллаборационистом, поэтому поднимали как знамя имя Палпатина. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
27.2.2012, 22:13
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата И сама Империя на тот момент раскололась: была Империя Трауна, ведомая Пеллеоном и была Империя Палпатина, ведомая периодически всякой ситхской нечистью и некоторыми из гвардейцев Сидиуса. Такого принципе не было, Пеллеон служил Палычу во время операции "Теневая Рука"
|
|
|
27.2.2012, 23:42
Сообщение
#16
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Про*рали все полимеры, шанса не было.
А вот если собрать все те ресурсы, которые всплывали в войну, могли бы и победить. Такие деятели как Даала лишь потратили всё впустую. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
1.3.2012, 12:12
Сообщение
#17
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Империя по определению не имела никаких шансов против Восстания, а затем Новой Республики. Тут дело даже не в количестве разрушителей и штурмовиков - все это, конечно, важно, но не критично. Фундаментальный порок Империи заключался имено в принципах и методах реализации политического устройства галактического сообщества. А еще в тех тукнутых на всю голову ребятах, которые его реализовывали.
Постпалпатиновская "Империя" (возьмем это слово в кавычки, ибо Империя без императора, это что угодно, но только не Империя - просто банальная военная диктатура со всеми вытекающими), конечно, имела ряд миров, по тем или иным причинам ее поддерживавших. Но тут уже было дело политической техники - заставьте Империю отказать планете в том, что она от Империи ждет... и все. Кроме безумного лозунга "мир и порядок" (который можно понимать вообще как угодно) эта контора ничего предложить не могла. Заангажированное и притянутое за уши "Наследие" с императором-недоумком Фелом не в счет. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
1.3.2012, 20:30
Сообщение
#18
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата При чём тут Траун и Палпатин? Вроде "Империя Трауна" (я так понял, имешь ввиду Бастион) официально не открещивалась от Палпатина. Другое дело, что некоторые имперцы считали Пеллеона коллаборационистом, поэтому поднимали как знамя имя Палпатина. Раскол был по сути. Пеллеон придерживался воззрений Трауна, который по некоторым вопросам клал на Палпатина.Цитата Такого принципе не было, Пеллеон служил Палычу во время операции "Теневая Рука" Это что ли в период "Темной Империи"? После этого он и Террадоку служил, и Даале. А вот потом Пеллеон стал сам править Империей, вернувшись к политике Трауна, чем вызвал недовольство некоторых политических конкурентов.
Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 1.3.2012, 20:31 -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
1.3.2012, 21:54
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата После этого он и Террадоку служил, и Даале. А вот потом Пеллеон стал сам править Империей, вернувшись к политике Трауна, чем вызвал недовольство некоторых политических конкурентов. Он Террадоку служил, потому что некому было служить, не было единого лидера.Этим лидером стала ДаалаЦитата Раскол был по сути. Пеллеон придерживался воззрений Трауна, который по некоторым вопросам клал на Палпатина. Я не считаю палыча конченным ксенофобом и сексистом. Мас Аммеда, Траун, Айсард, Слай Мур и др. опровергают это
|
|
|
1.3.2012, 23:34
Сообщение
#20
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Law Snoll
Проблема не в методах управления - при Палыче всё было намного жёстче, чем в осколках, но народ в массе своей ничего против не имел. Проблема была как раз в другом - Империя после Палыча не могла защищать свои планеты. Многочисленные войны между диктаторами и война с НР лишила Империю того, что выгодно отличало её в своё время от Республики. А значит, терялась основа, ради которой создавалось государство. НР же предоставляла хотя бы какую-то стабильность. Но чисто теоретически шансы на победу у Империи были. Несколько кризисов серьёзно поколыхали Республику. Чисто теоретически Империя могла дождаться определённого момента и начать возрождения. Другое дело, что мирный договор, а главное - последующее нашествие вонгов превращает это предположение в не более чем теоретический альтернативный вариант. Дарт Трейус Цитата Раскол был по сути. Пеллеон придерживался воззрений Трауна, который по некоторым вопросам клал на Палпатина. Раскол был, но при чём тут Империя Палпатина и "Империя Трауна"? Изменение некоторых методов управления не превращает Империю в другое государство. Раскол же был связан не с принципами и методами, а со стремлением одних заключить мир, а других - сражаться до победного конца. Сообщение отредактировал Aulsberg - 1.3.2012, 23:35 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2024, 10:32 |