Хотел бы задать небольшой правокационный вопрос форумчанам.

Все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и так называемой Империей Пеллаеона(Имперским Бастионом), подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе?

Может у вас и не подходит. А я занимаюсь историей Осколка уже 7 лет. И у меня подходит.
Вот вторая карта 137 ABY. Там есть эти сектора.

Вы можете мне сказать что: "Ну это же 137 ABY". Да 137 ABY! Не спорю.
Покажите мне карту галактики например 50 ABY. Если там не будет этих секторов, то я заберу свои слова назад. Карты как я знаю НЕТ. И я вполне допускаю что эти сектора были в составе Новой Империи.
p.s. Если по ним нет инфы, то это не значит что их не было в Империи.

Смешно! Но да ладно, что с вас взять.

Есть карта 40 ПБЯ на 50 ничего нету сейчас даже действие происходит в 44 ПБЯ, а по 40 ПБЯ нету. Сектора, которые вы назвали тогда не входили и все
А на той карте все Империя, просто одни поддержали одного Императора а остальные другого
я на карте Внешнего Кольца закрасил вам сектора, которые входят в Осколок

а с чего они сменили гражданство

Ваши допущения, остаются вашими допущениями. То, что по этим секторам нет информации, не значит, что они писали кипятком от желания вступить в Империю. Так что, друг мой, не надо тут песни петь какая Империя хорошая.

Ой, прямо таки. Из состава Советского Союза тоже официально можно было легко и без проблем выйти. Был бы у планет ДДГ реальный выбор, то после договора Пеллеона-Гаврисома границы Осколка и Республики несколько бы подвинулись - но почему-то что одно, что другое государство осталось при своих границах.

Страж
По поводу того, кто куда хотел вступить. Вообще-то большинству было как-бы всё равно, кому налоги и добровольцев отсылать - лишь бы сами не трогали и другим не давали. Большинство планет были лояльны Империи, после установления НР - лояльны Новой Республике. Она даже на первых порах больше привлекала, чем Империя. Но после нашествия вонгов и последующей междуусобицы, связанной с восхождением Джейсена Соло, перспективы Галактического Альянса стали менее радужными и кое-кто с ностальгией задумлся о временах Палпатина. Чем всё это закончилось известно - становлением Империи Фелов.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.3.2012, 19:51

Я не пою герр Страж, я знаю.)

Прошу меня простить, а вы, опрашивали это самое большинство? У вас есть мнения жителей ДДГ относительно этого вопроса, может, какая статистика, или еще что? Если нет, то нечего рассказывать про большинство.



Поете, поете, хоть уши затыкай. Вы меня извините, но пропаганду гнать не надо. Вас как послушать, так Империя -сущий рай.

Я опросы не проводил, но: "Собственно, многие подданные Империи не делали особой разницы — что Империя, что Альянс, что объявившие себя наследниками покойного Императора военачальники. Лишь бы не лезли в их дела и делишки." (Игра Веджа)

Факты из канона подтверждают, что таких было большиснтво. Пока был жив Император большинство были лояльны к нему, после гибели Палыча и начала гражданской войны между его наследниками для многих привлекательной стала Новая Республика. Неудивительно, что после всех бед (нашествие вонгов и последующие за ним беспорядки) идея Империи вновь стала привлекательной. Да и здравый смыл подсказывает то же - ведь, по сути, какое дело какой-нибудь захолустной планете, чей флаг реет над Корускантом? Главное, чтоб жить не мешали и соседаям не давали мешать.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.3.2012, 20:29

Это твои домыслы, а канон говорит о другом.

Ну и приведи же мне канонические случаи перехода планет из Бастиона в Новую Республику или наоборот.

Сам приводи, если уж так хочется. А договор был в Дилогии руки

Сообщение отредактировал Завулон - 5.3.2012, 12:36

Договоры и документы - дело очень важное, но я говорю о практическом реализации их в жизнь.

Было бы смешно, если бы не было законной.

Вот не помню, чтобы в тем Кодекс ситов был твой ответ по законности фальсификации истории для зачисления каламари в список неразумных. Или почему через несколько месяцев существования Империи вуки, тысячелетиями имевшие представительство в Сенате, внезапно, как и каламари, оказались неразумными зверушками. Хотя нет, наоборот - помню, что ответа не было.

Кстати от темы мы конкретно уклонились. А по теме войны НР с Осколком, (кстати зачем и кому она нужна?), я по прежнему голосую за Чака Норриса

Неужели непонятно? Они были враждебны, их и классифицировали (в наказание) как животных. И вполне законно, т.к. закон в руках Императора. Можешь считать закон неправильным, но таковой был.

Не, ну логика-то есть. Законно, так как был такой закон. Императору не хватало только втихую принять закон, позволяющий ему убивать любого гражданина(ан) Империи по своему желанию... Или был такой?

А зачем, если есть спецслужбы и фабрикацию дел никто не отменял?

Император и есть закон, он стоит выше остальных законов. По мнению Палыча

Бла-бла-бла...

Сравнение очень правильное. Разрушитель - это даже не крейсер, и для того, чтобы гоняться за пиратами, он настолько же бесполезен, насколько бесполезно пить Боржоми, когда почки отвалились. Инструмент войны не тот. Если на деньги, затраченные на строительство разрушителя, приобрести полдесятка фрегатов с ПОЛНОЦЕННЫМИ истребителями, а не Тай-файтерами, которые от разрушителя никуда - вот тогда пиратам будет плохо. А разрушитель пираты сами загоняют - медведь может задрать любого жителя леса... кроме собственных блох.

Повторяю еще раз. Обезличенный террор против граждан дает последним право на полномасштабное сопротивление бесчеловечной власти, и право валить эту власть набок. Что и случилось.
И, что самое интересное... а зачем Империи было держать своих граждан в страхе? Ты вы рассказываете, как все империю любили, то вдруг выясняется, что она создавала невиданную в истории машину страха. Прямо сами себе противоречите (как это типично для патологической принудиловки...). Люби меня, а то зарежу? Шла бы такая любовь.
К слову, она и пошла.

Никакое пиратство, никакая коррупция Старой Республики не может быть даже близко сравнена с тем кошмаром, который творила Империя.

Там Заариным дело не ограничивалось. Наружу вылез фундаментальный порок, и все было делом времени. Заарин, это, так сказать "первая ласточка", и Дряблый, если бы у него с башкой и мироощущением было бы все в порядке, должен был бы сделать очень серьезные выводы. Однако он их не сделал.
Сам себе злобная Буратина.

Расскажем это ребятам с Кашиика, ога. Там оценят. И не надо рассказывать, что это "осужденных этапировали". Обезличенный террор во всей красе, и такое положение дел давало вуки полное моральное право мочить без разбора вообще любого, кто нацепил на себя имперские шмотки.
Так и вышло.

А исправить эту лазейку Дряблый за 23 года так и не сподобился? Охренительный закон и порядок.
Кто там про хаос, беззаконие и коррупцию в СР и НР рассказывал?

Вуки не считали.

В лес карпишинство. Я такого нонсенса по любому вопросу в любой книге по ЗВ найти могу вагон.

Скорее - не может. Чтобы присоединиться к повстанцам, сначала нужно их найти. А если их не может найти даже имперский флот, то отдельно взятым существам (или мелким группам) найти их невозможно совершенно.
Помнишь формулировку? Если вы не знаете, как нас найти, мы не желаем иметь с вами дела.
Так что мимо кассы.

См выше. 23 года не могли понять, что существа, способные строить космические крейсера, являются разумными - и это только один пример.

Доносили?
Ой, щас лопну от смеха...
Антиимперские действия (приказы, высказывания) служба собственной безопасности должна была ПРЕСЕКАТЬ НА МЕСТЕ вплоть до физической ликвидации в случае сопротивления. Когда Таркин отдавал приказ взорвать Альдераан, ни одна падла не дернулась и не рванула рубильник с вопросом "Ты что творищь, гад? А ну, пройдем...".
Если в момент совершения преступления Таркина никто не остановил, значит - не остановил бы и потом.
И рассказики про донесунство - не более чем попытка отмазаться от уничтоженного сообщника и свалить преступление на него лично. Виновна Империя целиком.

Как я уже говорил - власть, проводящая обезличенный террор - обречена. Власть должна быть всегда сдержаннее террористов - это аксиома. Дряблый дегенерат и его исхудавший кореш Таркин этой аксиомы не знали. С чем их и поздравляем.

См выше. Вменяемый человек никогда бы не замутил такой уродской и неэффективной политической системы.

Law Snoll

Есть факты успешного применения разрушителей против пиратов (битва при Врегессо, битва в системе Хуиумин).Кроме того, по имеющимся сведениям против пиратов имперцы боролись весьма успешно. «The rise of the Empire did in fact lead to asignificant decrease in piracy along virtually all major trade routes.» («Возвышение Империи привело к существенному уменьшению пиратства на всех главных торговых путях») (сорс Pirates and Privateers) Так что имперские ИЗР-ы просто так без дела не стояли. Плюс не надо забывать о том, что всегда была потенциальная угроза в виде флотов местных правительств. Ну, и до Палпатина доходили кое-какие сведения, что кто-то ещё зарится на Галактику.

Звыняй, но в вопросах с СИДами яполностью доверяю Gelu,а его статью никто пока не опроверг.



Н-дя. Что за тупой вопрос? У Империи не один подданный и не два, а триллионы. Кто-то из них её, безусловно, любит, а кто-то – нет. Все любить никакое государство не будут, это естественно. Любить не заставишь, а вот бояться тех, кто любить не хочет – пожалуйста.

Ну, и сошлюсь на слова классика: «По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.» (Никколо Макиавелли.«Государь»)


Бездоказательно, камерад, бездоказательно.



А зачем? Повторяю, рабство считалось многими народами нормальным, рынок требовал рабов. Если бы его полностью перекрыли – это было бы чревато незаконной работорговлей и социальными потрясениями. Потому лазейку специально и оставили.


А трандошане считали. Почему мнение вуки важнее мнения трандошан?


Какон, товарищ, канон.

Ну, а если так не нравится Карпишн… - «”Дальние миры” используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работн[/font]иков Джембы - это рабы, вифиды.» (Ученик джедая. Восход Силы)



А вот столь малое число повстнцев как-раз лучше всего и доказывает, что о-о-очень мало кто разделял их пламенные идеалы.



Что за глупое предположение? Таркин пошёл против воли Палпатина – такое Палыч не прощал.



Поздравляю! Ты только что обозвал конченными дебилами и абсолютными тупицами всех сенаторов, джедаев, демократов, повстанцев и прочих представителей антиимперских сил. Это ж какими надо быть идиотами, чтобы позволить обойти себя в политической борьбе, закулисных интригах и 25 лет ничего не мочь сделать с «невменяемым дегенератом». Для этого ребелям и джедаям надо иметь IQ, не превышающее IQ страуса… Да, не знал, что ты так ненавидишь джедаев и Республику. :)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.3.2012, 9:59

Господа, вы так увлеченно спортие, но позвольте узнать, с какого перепугу ИЗР вдруг не крейсер?
Он выполянет задачи крейсера - способен действовать независимо от основного флота, выполнять задачи, среди которых борьба с легкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка планетарных войск, обеспечение высадки десанта и т.д.

Если чт-то выглядит как кошка, мяукает как кошка, то это кошка, а не носорог.