Хотел бы задать небольшой правокационный вопрос форумчанам.

Все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и так называемой Империей Пеллаеона(Имперским Бастионом), подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе?

Вряд ли джедаям в пост-руусанской Республике, можно приписать сей порок. Отдельные случаи, конечно были и могли быть. Но система и образ жизни джедаев - не способствовали взяточнеству и кумовству в их рядах.




Вроде как он в отпуск перед выпуском и назначением прилетал..

Я говорил не о джедаях. Я говорил о церкви, которую вы привели в пример. О том, что многие её не любят из-за испорченности. Потому и ваш аргумент, что джедаев не любят, что не понимают их благородство - неуместен. Почему джедаев многие недолюбливали, я уже говорил.

Не буду спорить. Но, как я уже говорил, "слышал" - не аргумент. Империя действительно контролировала крупный бизнес (чтобы не допустить такого, как в Республике, когда корпорации заменили закон) и национализировала те корпорации, которые смели рыпаться(тот же "Инком"), но о каком-то "гноблении" речь не шла.

Вопрос сложный, тут много всяких факторов, конечно.




Движение в сторону государственно-монополистической экономики - было налицо таки. У меня большие сомнения в эффективности такого подхода в огромном межзвездном государстве. Это усилило бы коррупцию и без того низкую эффективность имперской бюрократической машины..

Экономическая система Империи рассматривается мало. Известно, что она не вмешивалась в мелкий (по галактическим масштабам) бизнес, т.е. экономику планет и государственных образований (хотя были случаи помощи развивающимся планетам от КОСНОПа), но при этом стремилась держать под контролем межгалактические корпорации. Тот же Куат с Куата сам управлял своей корпорацией (хотя и боялся, что Империя возьмёт её под контроль), банковскому клану была дана экономическая свобода, пока он поддерживает стабильный курс галактического кредита. Т.е. в обоих случаях Империя не вмешивалась, действуя по принципу "Работает? И хорошо, не надо трогать". Требовалась (по крайней мере, от банков) только отчётность. Была ещё полностью свободная для корпоратов зона "Корпоративный сектор", во внутренние дела которой Империя вообще не вмешивалась.

То есть говорить о какой-то монополизации со стороны Империи, которая сама только-только формировалась как государство, достаточно сложно.

При том, что лично я не вижу в государственном контроле над крупным бизнесом ничего плохого. Более того, считаю абсолютный контроль государства над банками и ценами при свободе (в рамках гос. плана) крупных промышленников и аграриев единственно верной экономической системой. Но это уже пусть политики и экономисты решают. В ЗВ такого в галактических масштабах не было, пусть определённые претензии на это и заявлялись.

А по поводу "низкой эффективности имперской бюрократической машины" - это вы откуда взяли? Определённая коррупция была, но эффективность, судя по реализации сверхпроектов, была достаточно высокой. По крайней мере, по сравнению с предшествующим режимом, где дела рассматривались на Корусканте по нескольку лет (и то, если до них доходили руки).

В Старой Республике тоже были созданные сверх-проекты: флот "Катана", "Сверхдальний перелет"..

Добавлено через 13 мин.


Когда закон заменяет произвол моффа или адмирала - разницы нет. Корпорации к тому же, редко имели соответствующую первым военную силу и на них можно было хоть с какими-то шансами пожаловатся в Сенат или Верховный Суд Республики. А на моффов управы снизу практически не было, особенно с введением чрезвычайного положения. Только произвольное расположение или нет, Палпатина.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 12.1.2016, 22:20

Который сгинул в третьем рейсе, если не ошибаюсь.

А Звезда Смерти - в первом. Вторая даже не достроилась

А "Катану" никто уничтожить не пытался, она сама сломалась.


Ошибаюсь, при первом же прыжке в гипер

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 12.1.2016, 22:57

ЕМНИП, там имел место саботаж со стороны ситхов.

Флот "Катана" ? 200 кораблей? Ну не смешно. А "Сверхдальний" достроили и запустили только благодаря энергичности и влиянию Кбаота, а также негласной помощи Палыча, который очень хотел отправить Кбаота куда подальше.


А я ещё раз повторяю, что имперский мофф, в отличие от корпорации в Республике, подотчётен Корусканту и не может с бухты-барахты атаковать планету, которая выплачивает налоги Империи.


Источник информации?

ОСБС

200 тяжелых крейсеров с уникальной сетевой системой управления - это большая сила для Республики тех лет. Торговая Федерация не осмелилась бы на блокаду Набу, будь "Катана" в строю.




Это в теории. Разницу с практикой, особенно где-нибудь в Внешнем Кольце - вы и сами представить себе можете.

По сравнению с 25 тыщами ИЗР-ов... А федерация напала на Набу не потому, что у Республики не было флота. Как ни странно - был, теоретически Республика могла двинуть против ТФ флот корпуса юстиции и затребовать с ближайших к Набу планет часть их флота. Но не сделала этого. Потому что сначала надо было признать факт агрессии ТФ. А как Сенат это делал, хорошо показано в 1-м эпизоде.


Это на практике, а не в теории. Империя же вроде из себя вся такая тирания, да? Ну так вот, представьте, чиновник покушается на тех, кто платит тирану налоги, тем самым лишая тирана доходов и ставя под сомнения его "АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ". Как должен отреагировать тиран? Естественно, повесить чиновника за такие выкрутасы. Не потому что тиран такой добрый и хороший, а потому что это ЕГО, и он никому не отдаст. Напомню, что Палыч без пощады уничтожал не только "героев" (повстанцев и диссидентов), но и "злодеев" (пиратов, контрабандистов, работорговцев, корпоратов, нелояльных чиновников и военных), которые покушались на его власть и деньги. "Дракон" не позволит другому "дракону" кормиться на своей территории.

Или если вы знаете пример, когда имперский чиновник с бухты-барахты напал на имперскую же планету, и Палыч не вмешался. то приведите его. Я что-то не припоминаю (Таркина на приплетать - Альдераан не был лояльной планетой).

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.1.2016, 11:47

Понятие лояльности в ГИ - было весьма условным, особенно в удаленных секторах Внешнего Кольца. При известной ловкости, не так и трудно объявить врагов моффа или "раскулачиваемых": повстанцами, реакционерами, сепаратистами и кем угодно вообще. В авторском вступлении к "Новой Надежде" - прямо сказано, что многие имперские чиновники использовали войска Империи для удовлетворения личных амбиций.



"Своему" дракону на подконтрольном ему уделе - почему бы и нет? Если он меру и "понятия" знает, конечно. Во всех империях это было. Один человек, даже ситх - не может сам за всем следить и вынужден делится своими полномочиями (и доходами, отчасти) с верхушкой бюрократии и армии. Пирамида же, иерархическая. )

Добавлено через 3 мин.


Которые были рассеяны по всей Империи. Флот "Катана" - это группа быстрого реагирования, мобильный кулак. В те времена это весьма большая сила была.

А вот тут желательно по-подробнее. Где именно встречается информация, о том, что мофф мог объявить своих собственных врагов (лояльных императору) врагами Империи и начать против них дорогостоящую военную операцию?


Авторское вступление устарело если не после VI эпизода, то уж после Трилогии Приквелов точно. Ибо Фостер писал, что Император "был игрушкой в руках тех самых помощников и подхалимов, которых он назначил на высокие посты" Изначально Палыч задумывался ведь не как хитроумный ситх-тиран-интриган, а как бутафорский правитель, который ничего не решает. Но потом (уже после выхода новелизации) его личность решили поменять.


То, о чём вы говорите, скорее характеризует олигархическую (либо аристократическую) систему, неважно, демократия это, диктатура или империя. В таких случаях правитель должен выполнять волю верхушки, иначе может умереть от "апокалипсического удара табакеркой". Вот только хитроумный интриган Палыч едва ли позволил диктовать себе какие-то условия. Как и любой правитель, он, без сомнения, зависел от окружающих его людей и нелюдей, но не настолько, чтобы позволить им беспределить. В комиксе "Агент Империи" и книге"Верность" упоминалось, что в Галактической Империи чиновников карали за воровство и взятки - а это намного менее серьёзное преступление, чем атака имперской планеты ("I consider theft of Imperial funds to be treason" - "Я считаю воровство имперских средств изменой" Палыч - Маре Джейд - и это инструкция, а не слова на камеру). Безусловно, у Палпатина далеко не до всех доходили руки, кое-где, возможно, он мог закрыть глаза на превышение полномочий, но захват имперской планеты - это событие, которое не утаишь и не скроешь. И это акт прямой измены. Так что сильно сомневаюсь, что он стал бы с этим мириться.

Но если у вас есть другая информация - предоставьте её.


Да хоть музейная экспозиция. Неважно. Речь вообще шла не о том, для чего они переменялись, а о возможности административного аппарата организовать создание чего-либо.

А еще лучше - в "Плэгасе". Сенат пытался спустить конфликт на тормозах, чего добивались Палыч и Дамаск, но Квай-Гон и Обик спутали им карты.