Не согласен! Именно при Пеллеоне Империя смогла оправиться, избежать окончательного разгрома и даже окрепнуть, став той силой, к которой прибежали разбитые вонгами республиканцы.
Он, конечно, обычный человек - порой нерешителен, не всегда видит всю шахматную доску и просчитывает верные ходы. Но его опыт неоценим - как тот, что он приобрел при его высокопревосходительстве адмирале Трауне, так и при борьбе за власть среди остальных имперских моффов и адмиралов.

Отравление вирусом империализма налицо...

Marinist
Тебя это печалит?

Вообще-то Осколок стал наконец таки воплощенной мечтой КНС. Финансовый центр Галактики независимый от Корусканта, собственными вооруженными силами и прикормленными корпорациями моффами. Не удивлюсь если именно в банковской системе Осколка крутились средства коррумпированных сенаторов и чинуш из Новой Республики. Так что не смотря на номинальную приемственость Империи Осколок по-факту был КНС 2.0.

, всегда печально видеть людей, подмятых под авторитарную систему..

Ну, с КНС 2.0 это всё же перебор. Нам неизвестно, насколько влиятельными были в Осколке корпорации (я не припомню, чтобы упоминалось об их влиянии на Бастионе). Хотя, безусловно, в осколке должна была сложиться экономическая система, независимая от Корусканта, и, безусловно, местные буржуи и властьимущие не были заинтересованы в интеграции в Новую Республику.

Саркхай-джедай
Я тоже много чего не люблю. Например, либерализм в его нынешнем понимании. Только какое это отношение имеет к теме?

К сюжету ЗВ (не считая противостояния форсюзеров, впрочем, связанного с ним) : борьбе за власть над галактическим гос-вом, сторонников демократической и авторитарной систем. )

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 30.12.2015, 3:25

Проблема в том, что Айвас, считая, что Империя ничто без Палпатина и должна была бы исчезнуть с лица галактики после его смерти, обрекает на гибель миллиарды, если не триллионы живых существ...

Речь идёт скорее о противостоянии системы феодального представительства и стремящейся к абсолютизму монархии. И о противостоянии регионов, заинтересованных и незаинтересованных в централизации. Авторитаризм и демократия - тут скорее декорации.

И это тоже, безусловно. Хотя слово "феодального" - к Старой Республике вряд ли применимо. Это федерация разнообразных миров и рас, с различными типами местных правительств.

В федерации речь идёт об определённой самостоятельности. В Республике (после Руусана) мы же имеем практически полностью независимые во внутренней политике государственные образования со своими вооружёнными силами. Кого отправлять в качестве представителей (избранного народом депутата или дочку местного короля) также решалось местным правительством. При чём, при формальном подчинении Корусканту, между субъектами Республики нередкими были междоусобные войны. Так что речь идёт скорее о неофеодализме, чем о федерации.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.12.2015, 11:37

, в Штатах и Швейцарии, субъекты федерации - тоже имеют собственные вооруженные силы, в виде полиции. ) Пост-Руусанская Республика (как и Новая в дисней-каноне) - по-сути ближе к конфедерации по устройству, чем к "неофеодализму". Я не сторонник конфедеративного гос-ва, но и оно просуществовало дольше Империи Палпатина и ситхских гос.образований прошлого.

Саркхай-джедай
Ни в США, ни в Швейцарии невозможна такая ситуация, когда один штат или кантон нападет на другой без решения центра. Не было там и ситуации, когда один штат является демократической республикой, другой - абсолютной монархией. Причём с абсолютно разными системами управления и выбора представителей. Конечно, задумывалась Республика как Конфедерация, но в итоге всё завершилось неофеодализмом. Действия Палыча, кстати, это действия типичного монарха периода перехода к абсолютизму (а вовсе не действия тоталитарного вождя, как его некоторые рисуют) - сохранение местных князьков при постепенном ограничении их власти, сосредоточение власти в руках у назначенных монархом чиновников (моффы). Ближе всего здесь политика французских королей Филиппа IV и Людовика XI (имеется даже разгром за один день некого могущественного ордена). А восстание, соответственно это "Лига общественного блага", которая выступила за возвращение власти феодалам. Обратите внимание - Альянс и Новая Республика НЕ СТАВИЛИ вопросы демократизации планетарных режимов, речь шла о демократии лишь в рамках Сената. На планетах же "демократические" революции поднимались лишь в случаи, если местные власти выступали против Новой Республики.

А по поводу что там просуществовало дольше... До Филиппа IV Красивого очень долго существовала феодальная система, централизация была в новинку. Попытки продолжить этот курс Людовиком XI вызвала восстание феодалов, которое даже победило и заставило короля пойти на уступки. Но мир не стоит на месте, и реакция не смогла остановить наметившуюся политику французских королей. То же имеем и в ДДГ - Палпатин погиб, Имперскую идею для целой Галактики вроде похоронили, но после войны вонгов Галактическая верхушка закрывает глаза на концентрацию власти в руках Джейсена Соло, потом в диктаторы начинает метить Даала. Заканчиваются эти тенденции возрождением Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.12.2015, 21:13

, государство на пол-галактики и с несколькими миллионами планет, сотнями рас и т.д. - вряд ли удастся загнать надолго в рамки абсолютизма aka Палпатинская или теократии aka Вишиэйта, Империи. Будет слишком сильное противодействие действию неадекватной централизации. У конфедеративной пост-руусанской Республики были серьезные дефекты и проблемы, которые надо было решать, согласен. Что и продемонстрировал сепаратистский кризис. Но Палпатин вместе с водой выкинул и ребенка. Хотя он к этому и стремился, конечно.

Саркхай-джедай

Почему де нельзя? Ведь речь идёт не о тоталитаризме в стиле "Все идут путём Ильича", а об укреплении абсолютизма позднесредневекового типа. Когда местный барон рулит в своей вотчине по-своему, имеет своё войско, но при этом он уже не может напасть на соседа или послать подальше сюзерена. Палпатин обычно не вмешивался во внутренние дела планет, пока эти планеты не выступят против Империи.


"Это не баг, это фича". В смысле, это не дефекты, а естественный ход развития государства. Как феодализм перетекает либо в абсолютизм, либо в развал государства, так и конфедеративная республиканская система должна была во что-то переродиться. Отсутствие армии у Сената в любом случаи привело бы к созданию "центров силы", которые бы обеспечивали лучшую защиту, чем Республика. Такими силами стали мегакорпорации. Им Республика ничего не давала - только забирала. Естественно, что рано или поздно должны были появиться две противоположных друг другу идеи:
1. Распустить к хаттам Республику, перестать кормить Корускантскую камарилью и центральные миры, признать господство тех, кто реально контролирует ситуацию на местах;
2. Усилить роль центрального аппарата, чтобы Республика не только брала что-то со своих миров, но и могла их защитить, обеспечить их безопасность.

То есть в любом случаи, если бы даже Республика сохранилась без Палпатина, центральные власти вынуждены были бы пойти на централизацию, чтобы банально сохранить государство. Победа реакции и создание Новой Республики не стало новой жизнью для старых идей конфедерации - в начале нашествия вонгов мы видим практически полное отсутствие действий корускантских властей. То есть опять же видим феодальную раздробленность, причём в предпоследней стадии (как на Руси во время вторжения монголов).
После войны с вонгами мы видим одну за другой попытки централизовать власть Дж. Соло, после - Н. Даалой. Следствие - возвращение Империи (серия "Наследие")

Сообщение отредактировал Aulsberg - 1.1.2016, 20:04

Это в теории. А на практике РВ, те же моффы и адмиралы - передрались между собой..




Империя Феллов отличалась от Палпатинской. И продемонстрировала малую способность противостоять ситхам, даже со своими форс-юзерами aka имперские рыцари. В итоге все слились в малопонятную конституционную монархию с императрицей, рыцарями, Сенатом и джедаями..

Ну так Сидиус этого и хотел.



Вообще странно, что ввели рыцарей вместо джедаев, они типа не доверяли джедаям?

Джедаи служат Силе, а Имперские Рыцари - только Императору. Но, как и все "серые" форс-юзеры - имп.рыцари оказались более склонны к соблазну ТСС, чем сами джедаи.

АКА Британская Империя

Я помню, как какой-то рыцарь говорил Антересу, что рыцари служат в первую очередь Силе, а не Императору.