X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
ОтветитьНовая тема
> Война Осколка Империи с Новой Республикой, Чтобы было если ...
Рейтинг 5 V
сообщение 1.1.2016, 21:33
Сообщение #121


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dision @ 1.1.2016, 19:58) *
Я помню, как какой-то рыцарь говорил Антересу, что рыцари служат в первую очередь Силе, а не Императору.


Прямо так и сказал?

Цитата(Petrov-Vodkin @ 1.1.2016, 19:51) *
АКА Британская Империя


Угу, что-то в этом роде. Хотя, нечто похожее уже было: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Тета


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.1.2016, 21:40
Сообщение #122





Группа: Участники
Сообщений: 201
Регистрация: 15.11.2015
Пользователь №: 27678

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Саркхай-джедай)
Прямо так и сказал?

Что-то в этом вроде. Давно читал точно не помню.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.1.2016, 21:52
Сообщение #123


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dision @ 1.1.2016, 20:40) *
Что-то в этом вроде. Давно читал точно не помню.


Не совсем согласуется с лором из РВ: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Имперские_рыцари


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.1.2016, 22:43
Сообщение #124





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Саркхай-джедай @ 1.1.2016, 19:22) *
Это в теории. А на практике РВ, те же моффы и адмиралы - передрались между собой..

После гибели Палпатина.

Цитата
Империя Феллов отличалась от Палпатинской. И продемонстрировала малую способность противостоять ситхам, даже со своими форс-юзерами aka имперские рыцари. В итоге все слились в малопонятную конституционную монархию с императрицей, рыцарями, Сенатом и джедаями..facepalm.gif

А никто и не говорил, что она была идентична Палпатиновской. Речь идёт о факте централизации власти, отхода от старореспубликанского принципа "каждый сам за себя".


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.1.2016, 23:41
Сообщение #125


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
После гибели Палпатина


А это было неизбежно, после роспуска Сената Палпатином. Императора должен был выбирать Сенат по процедуре-то.


Цитата(Aulsberg)
старореспубликанского принципа "каждый сам за себя".


Это преувеличение. Правительство СР и джедаи - старались реагировать на те или иные внутренние или внешние угрозы спокойствию и порядку в Республике. Другое дело, что не всегда для этого они располагали необходимыми средствами и ресурсами..


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2016, 0:42
Сообщение #126





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Саркхай-джедай @ 1.1.2016, 22:41) *
А это было неизбежно, после роспуска Сената Палпатином. Императора должен был выбирать Сенат по процедуре-то.

С тем, что непродуманная система наследования власти была одним из самых больших промахов Палпатина, никто не не спорит. Ну, не планировал человек умирать.


Цитата
Это преувеличение. Правительство СР и джедаи - старались реагировать на те или иные внутренние или внешние угрозы спокойствию и порядку в Республике. Другое дело, что не всегда для этого они располагали необходимыми средствами и ресурсами..

Речь тут не о том, работала система или нет. Республика лишила себя вооружённых сил, их содержать стали местные власти, что делало неизбежным создание "центров силы" со своими интересами. И дипломатические усилия Республики и джедаев не могли с этим сладить, так как неизбежно допущенные ошибки практически невозможно было исправить.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.1.2016, 0:42


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2016, 1:59
Сообщение #127


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
Ну, не планировал человек умирать.


А зря, как оказалось. trollface.gif

Цитата(Aulsberg)
Республика лишила себя вооружённых сил, их содержать стали местные власти, что делало неизбежным создание "центров силы" со своими интересами


С этим не поспоришь. 10 К джедаев и небольшого флота СР - маловато для поддержания порядка и законности в столь сложном и огромном государстве. Палпатин и воспользовался этой слабостью СР.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2016, 2:04
Сообщение #128





Группа: Участники
Сообщений: 201
Регистрация: 15.11.2015
Пользователь №: 27678

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Саркхай-джедай)
А зря, как оказалось.

Не зря. Осколок отвлекал внимание Новой Республики, а сам Сидиус создавал втихаря Темную Империю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2016, 9:20
Сообщение #129





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Саркхай-джедай @ 2.1.2016, 0:59) *
С этим не поспоришь. 10 К джедаев и небольшого флота СР - маловато для поддержания порядка и законности в столь сложном и огромном государстве. Палпатин и воспользовался этой слабостью СР.

Это и без Палпатина бы ничем хорошим не закончилось.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.1.2016, 9:20


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2016, 11:02
Сообщение #130


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 2.1.2016, 8:20) *
Это и без Палпатина бы ничем хорошим не закончилось.


Это дискуссионный вопрос. Республика не раз преодолевала подобные кризисы за 10 000+ лет своей истории. Пост-руусанская СР имеет дефектную, слишком децентрализованную административную систему и острый дефицит военной мощи у центрального правительства. Но, это не дефект демократии или парламентского конституционного строя, мое мнение.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 2.1.2016, 11:08


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.1.2016, 20:17
Сообщение #131





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Саркхай-джедай @ 2.1.2016, 10:02) *
Это дискуссионный вопрос.

Да нет, тут как раз таки всё однозначно. Парочка ситхов не могла раскачать государство из миллионов планет. Дипломатия не может всегда быть успешной, ошибки неизбежны. Невозможность исправлять ошибки вооружёнными силами в любом случаи вело бы к ослаблению Республики. И формированию других организаций, которые возьмут на себя функции Республики на местах. Конфликт между Корускантом и этими организациями на местах также был неизбежен, ибо Корускант им ничего не давал и не имел возможность их уничтожить силой.

Цитата
Республика не раз преодолевала подобные кризисы за 10 000+ лет своей истории.

А родоплеменной строй просуществовал дольше, чем любой из нынешних режимов. Но это же не говорит о том, что он лучше всех подходит для человечества. Прогресс не стоит на месте, даже в ДДГ. Тем более, что за период своего существования Республика много раз меняла систему управления, и далеко не всегда была такой, какая показана в первом эпизоде (ведь было время, что она была милитаристической ксенофобской теократией с династией канцлеров).

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.1.2016, 20:30


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2016, 8:44
Сообщение #132





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Саркхай-джедай
Весь вопрос в том, что я не чувствую себя подмятым системой. Я сохраняю полное достоинство и самообладание перед трудностями на жизненном пути вызванными, кстати, скорее анархическим состоянием общества, нежели авторитарным давлением власти. Я чувствую связь с Традицией, и для меня существуют безусловные Авторитеты, которые побуждают стремиться к Нравственности и соблюдению общепринятых норм Порядка.

Marinist
Да, я предпочел бы для Империи именно такой вариант - со щитом или на щите.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2016, 23:25
Сообщение #133


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
Прогресс не стоит на месте, даже в ДДГ.


Вряд ли ГИ Палпатина или даже Феллов - можно считать прогрессивными...




"Несвободный человек идеализирует свою неволю". (Борис Пастернак)


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 1:23
Сообщение #134





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Саркхай-джедай @ 4.1.2016, 22:25) *
Вряд ли ГИ Палпатина или даже Феллов - можно считать прогрессивными...

Почему? Технический прогресс налицо. Прогресс государственного строительства (из разваливающейся Республики в прообраз полноценного государства) - тоже.


Цитата
"Несвободный человек идеализирует свою неволю". (Борис Пастернак)

"- Я же атаман идейный! И все мои ребята, как один...
- Стоят за свободную личность!
- Значит будут грабить..."

https://www.youtube.com/watch?v=oxwSRqwO1PM



--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 1:47
Сообщение #135


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
Технический прогресс налицо


Звезда Смерти? Сомнительный прогресс однако...истребители стали и вовсе довольно примитивной массовкой, даже по сравнению с Клоническими войнами.


Цитата(Aulsberg)
Прогресс государственного строительства (из разваливающейся Республики в прообраз полноценного государства) - тоже.


Республика как земной капитализм - гнила и разваливалась, и никак не могла развалится. ) Десять тысяч лет разваливалась и таки развалилась на 22 года, после чего опять вернулась в почти прежний формат. Особенно по новому канону. trollface.gif


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 7:53
Сообщение #136





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


саркхай, в чем заключается несвобода? если ты имеешь ввиду состояние, то свобода существует только в теории. есть только большая справедливость и меньшая справедливость.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 9:01
Сообщение #137


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


, отсутствие или дефицит естественных человеческих прав и политических свобод - неизбежно ведут к несправедливостям. Большим и малым. Старая Республика, при всех своих недостатках - прогрессивнее и справедливее Империи: авторитарной шовинистской тирании; практиковавшей геноцид, рабство и ксенофобию в промышленных галактических масштабах.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 10:59
Сообщение #138


Во главе отряда дроидов


Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Империя Фелов, блин, это та же Республика с иной вывеской.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 11:04
Сообщение #139





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Саркхай-джедай @ 5.1.2016, 0:47) *
Звезда Смерти? Сомнительный прогресс однако..

Ракеты фон Брауна тоже изначально были сомнительным прогрессом.

Цитата
.истребители стали и вовсе довольно примитивной массовкой, даже по сравнению с Клоническими войнами.

Почитайте статьи на Звёздной кузнице. Малые летательные аппараты Империи были намного лучше, чем во время войны клонов.

Цитата
Республика как земной капитализм - гнила и разваливалась, и никак не могла развалится. ) Десять тысяч лет разваливалась и таки развалилась на 22 года, после чего опять вернулась в почти прежний формат. Особенно по новому канону.

Какие десять тысяч лет? Вы вообще читаете, что я пишу? За 10 тысяч лет устройство республики много раз менялось

И Республика - это не капитализм, а феодализм. Да, одно время ничего лучше не могли придумать. Но он своё отжил. Попытка восстановить старый строй Новой Республикой успеха не дала - она уже вынуждена была строить протогосударственное формирование, с армией и назначаемыми из центра чиновниками. А первое же серьёзное испытание в виде южжань-вонгов она не пережила, пришлось ещё раз всё перереформировать. После войны с вонгами видим дальнейшее государственное строительство по лекалам, озвученным Палычем - вплоть до восстановления Империи.

А по новому канону Новая Республика даже без жареного петуха в виде вонгов не может противостоять остаткам Империи - ведь с Первым Порядком воюют местные "умеренные террористы" (созданное отдельными деятелями "Сопротивление") а действий официальной Республиканской власти не заметно.
Цитата
отсутствие или дефицит естественных человеческих прав и политических свобод - неизбежно ведут к несправедливостям.

Отсутствие механизмов защиты ведёт к ещё большим несправедливостям. Империя действовала по старому принципу - заплати налоги и спи спокойно. Пока планетарное правительство не вставляет палки в колёса Империи, то, как правило, эту планету Империя не трогает и не даёт трогать другим. При Республике никакая лояльность не могла спасти от нагрянувших на твою планету корпоратов, пиратов или агрессивных соседей.
Цитата
авторитарной шовинистской тирании; практиковавшей геноцид, рабство и ксенофобию в промышленных галактических масштабах.

Про "галактические масштабы" вы загнули. На подавляющем большинстве планет (79 из 80) вообще ничего не поменялось. А там, где поменялось - не всегда к худшему. Конечно, были в Империи и ксенофобия, и геноцид, и рабство, но то же самое было на многих планетах Республики. С тем лишь отличием, что при Империи под раздачу обычно попадали за нелояльность, а при Республике - потому что приглянулись агрессивным соседям.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.1.2016, 11:06


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 11:32
Сообщение #140





Группа: Участники
Сообщений: 3655
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


В Империи Фела у руля стоял Совет моффов, который назначал император, а не Сенат, в чем кардинальное отличие от Республики. Может и был какой то аналог Имперского сената Палыча, но не думаю, что он имел большую власть.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2024, 10:46

Яндекс.Метрика