саркхай, ну, старая республика и заложила те мины замедленного действия, которые и полыхнули тысячи лет спустя. да, империя порой черезчур жестко расправлялась с недовольными, но и нр тоже занималась геноцидом, только в виде цепи "недоразумений" и "несчастных случаев".

Сравнивать новую технологию с мобильным антипланетарным лазером - по меньшей мере странно. К тому же, обе "Звезды Смерти" - показали недостаточную эффективность и уязвимость, а уничтожение Алдераана - только усилило сопротивление имперскому диктату..




И в этом ее сила и живучесть.




Правительство и Орден джедаев - и в пост-руусанской СР не закрывали на это глаза. На той же Набу Торговая Федерация встретила сопротивление, включая и джедаев.

Ну, во-первых, ЗС это не только суперлазер. Специально для неё была разработана новая система жизнеобеспечения. Но это так, к слову.

А по поводу неэффективности... Первую ЗС уничтожили благодаря везению Люка, если убрать из уравнения хоть одно из множества случайностей, то она была бы непобедима. А вторую даже не успели достроить, поэтому нельзя говорить, стала бы она эффективной или нет. Раз Мотма сказала атаковать, пока не достроили, стало быть, серьёзно опасались.


Населению от этой сопровождаемой катаклизмами живучести лучше не станет.


С набу вообще зря пример привели. Республика это дело проигнорировала, джедаи заинтересовались только из-за Мола.
И не всегда вмешательство джедаев было к лучшему. Почему Гривус их ненавидел, напомнить?

By the final decades of the Republic, it was clear that some kind of reckoning was at hand. Large portions of the Rim were abandoned to the growing might of the Hutts or exploited by wealthy, corrupt Senators, while in the Core the deal-making was more mannered but equally crooked In many systems megacorps were the only law. and they were concerned with profits, not the rights of citizens, environmental protections, or economic development. As chaos spread, powerful sectors and megacorps first chafed at the limits placed on their military capabilities, then began to ignore these ancient laws the Republic could no longer enforce.(Guide to warfare, с.49) В последние годы Республики... многие системы были оставлены на поживу хаттам и коррумпированным сенаторам... Мегакорпорации стали единственным источником закона... Корпорации начали... игнорировать законы Республики, исполнение которых та не могла обеспечить.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.1.2016, 0:20

Не могла обеспечить в силу почти полного отсутствия вооруженных сил. Джедаи тоже не могли из миротворческой "спецслужбы" - превращатся в карательный орган Республики. Нужны были реформы по примеру реорганизации Тринадцати колоний Северной Америки, из конфедеративного альянса в федеративное государство: США. С четкими законами, регулярным флотом и армией. Но Палпатин пошел гораздо дальше и из одной крайности, Республика, оказалось в диаметрально противоположной. А гармония скрыта в "золотой середине" и компромиссах.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 7.1.2016, 0:43

Саркхай-джедай
Что было нужно - вопрос второстепенный. Главный вопрос - что было сделано? А никто, кроме Палыча что-то делать не хотел. Видимо, так оно им было надо. Потому и получили его вариант выхода из кризиса.

Палыч больше думал не о выходе из кризиса, а как с помощью оного власть захватить и преумножить. Ну и выпилить джедаев заодно, отомстив за тыщелетние обиды. Почему и хватило его Новый Порядок - ненадолго. Из ситхов вообще неважные управленцы выходят - они слишком заняты эзотерическими вопросами, и притом с эгоистичным уклоном. Или впадают в крайнюю степень самоуверенности. Что тоже не есть гуд.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 7.1.2016, 3:06

В "Плэгасе" ситуация с Палычем расписана почти именно так. Почти - так как ситхи (на тот момент Плэгас и Сидиус) считали Республику слабой, и решили, что ДДГ нуждается в сильной центральной власти.

Власть им нужна была прежде всего для себя, для удовлетворения своих страстей и комплексов. Ситхам совершенно не свойственен альтруизм, не забываем.

Как желание захватить власть отменяет желание выйти из кризиса? Палыч ведь хотел управлять мощной Империей, а не разваливающейся на куски Республикой. Потому он и хотел вывести государство из кризиса - чтобы лучше его контролировать.


Новый порядок рухнул по причине плохой системы наследования, а не системы управления. Как раз таки ситхи намного лучшие управленцы, чем джедаи и республиканцы. Гланая причина их поражений - склоки в результате борьбы за власть.

Вы на какой планете живёте? Среди политиков альтруистов практически нет. Но желание сохранить (или захватить) власть и деньги заставляет тех из них, кто поумнее, что-то делать для государства и народа. Так и ситхи. Согласитесь, легче управлять государством, где работают законы и исполняются приказы, чем государством, где на постановления свыше плюют.

Кризис сей был не без помощи ситхов создан и в дальнейшем разогрет до прямой конфронтации.




Склоки и перманентная внутренняя борьба - неизбежны среди адептов ТСС. Что уже о многом говорит о них, как о управленцах. Интриганы они хорошие, да. Но не более.




Кто такой настоящий ситх? Агрессивный социопат, даже если и умеющий притворятся чем-то иным. Ситхам было плевать на Республику и Галактику, они не знают настоящей ответственности политика. Что по новому канону, что в РВ - это деструктивная тоталитарная секта адептов ТСС, происходящая от бежавших из Республики падших джедаев. Которые с этой Республикой - всю историю враждовали. Им просто хотелось подмять под себя пирамиду побольше (Республику), уничтожить антагонистов-форсюзеров (джедаев) и (Вишиэйт) жить вечно как боги, даже если надо всех убить вообще.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 7.1.2016, 16:26

Ситхи были лишь катализатором. Два существа физически не могли уничтожить огромную систему.


Когда появляется сильный ситх, который подминает всех под себя - то ситхи действуют намного эффективнее любых джедаев и республиканцев.


Если ситхи, как вы утверждаете, хотели тупо поднять всё под себя, то им нужно было уметь править. Хочешь жить как бог? Прекрасно, но для это надо создать жизнеспособную систему, которая твою божественность поддержит. Что Палпатин и сделал, создавая эффективное государство.
Понимаете? Это как если жадный беспринципный буржуй строит фабрику, исключительно, чтобы получать с неё прибыль, но эта фабрика обеспечивает рабочие места жителям города. Так и Палыч, может быть, плевать хотел на Галактику, но стремился навести в ней порядок, чтобы удерживать власть.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.1.2016, 20:11

Что-то не так было с эффективностью Нового Порядка. Если вскоре в Империи разгорелась новая гражданка, закончившаяся военным и политическим крахом ГИ. По текущему канону - Империя была почти полностью сокрушена всего через год после Эндора и капитулировала перед повстанцами. А остатки имперских войск попрятались в Неизведанных Регионах и Глубоком Ядре. Реакция одержала победу, как ни крути.

Это следствие гибели Палпатина и непродуманной системы наследия. При жизни Палпатина всё ведь работало нормально.

Кстати, по старому канону торжество реакции длилось недолго. По новому... посмотрим.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.1.2016, 21:37

Ситхи слишком неадекватны для того чтобы быть главными управленцами. Даже Раката старались править более сбалансированно. Нет нельзя отрицать что и среди ситхов были вполне достойные личности: Тенебрус был прекрасным инженером-конструктором, ученым математиком и прочнистом - многое из того что он сделал пережило его, скорее всего его достижения на светском поприще были куда больше чем штудии на ТСС; Плэгас был действительно одним из величайших экономистов за всю историю ДДГ, ведь весь восход Империи, Войны клонов и во многом макроэкономическая устойчивость Империи опирались именно на его базис, а каким упорным ученым исследователем он был - ха да его достижения в финансовой и научной сфере крыли его достижения в качестве Лорда Ситхов как Бог корову; Палпатин - искусный политик и оборотистый чиновник, останься он суверенным демократически избранным Верховным канцлером с пожизненным сроком полномочий, лидером карманного Сената и послушной бюрократии с бездеятельным Орденом ставшим рабом Республики безо всякого публичного посягательства на Новый Порядок, мог бы и в 7 Эпизоде править. Но даже для последних ситхов ТСС, хотя была скорее хобби и приложением к их личностям, оказала крайне негативное влияние на жизнь, сквасив мозги тому же Палычу.

Petrov-Vodkin
Ну при чём тут управленцы к тому, что вы сказали? Как организаторы ситхи всегда были на высоте, когда ими правил какой-нибудь сильный лидер (Реван, Вишейт, Палыч). Случаев чисто военной, экономической или политической победы джедаев/Республики над ситхами нет. Ни одно ситхское государство не было разгромлено в результате военной кампании, экономических неурядиц или политического краха - в то время как нам известны подобные победы ситхов над Республикой. Проблема ситхов лежит в абсолютно другой, никак не связанной с управлением подконтрольными территориями сфере - всегда найдётся либо мудрила с хитрым планом, который нанесёт удар в спину (Малак), либо в случаи гибели лидера по тем или иным причнам его бывшие подчинённые начинают борьбу за власть. Или и то, и другое. Именно поэтому ситхи раз за разом проигрывали, из-за нездоровой конкуренции среди них, а вовсе не из-за того, что они умели/не умели организовать управление подконтрольными территориями.

Палыч бы остался правителем в любом случаи, если исключить из уравнения Люка Скайуокера... да или хотя бы Хана Соло.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.1.2016, 22:25

Империя и Палпатин - умели настраивать против себя подданых. Если уже через несколько лет началось локальное массовое сопротивление Новому Порядку, а к 16 ДБЯ - вовсю шла вялотекущая гражданская война. Это повод задуматся над эффективностью политики Палпатина. Он смог взять власть, но не смог ее удержать..




Великая Гиперпространственная война, Вторая Галактическая, разгром Братства Тьмы Каана...Галактическая Гражданская в обоих канонах. )

Добавлено через 1 мин.


История канон не терпит сослагательного наклонения.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 8.1.2016, 0:08

В какие 16 ДБЯ? Полномасштабное восстание началось примерно в 5-4 ДБЯ, а официально банда ребелки Альянс начал существовать только в 2 ДБЯ

Я имел в виду: 16 год от основания Империи, опечатка. Все правильно ты сказал, так и есть.

"Локальное массовое сопротивление" - так локальное или массовое? Определитесь. А по поводу "вялотекущей гражданской войны" - в начале VI эпизода повстанцы в титрах названы "small band of rebels" - маленькой бандой группой повстанцев. Ни о какой массовости нигде не говорится.


Великая гиперпространственная - Республике очень помогла борьба Лудо Кресша с Нага Садоу. Вторая Галактическая - так чем она там закончилась? Разве не просиранием обеих сторон от "Бесконечной империи"? Братство Каана? Удар в спину от Дарта Бейна. Галактическая гражданская? Убийство Вейдером Палыча и конфликт верхов Империи из-за непродуманной системы наследия. Ну и где тут превосходство Республик/джедаев в экономической или политической организации?


Речь идёт не о сослагательном наклонении. Речь идёт о причинах падения Империи. И так уж выходит, что если исключить из них Люка, то всё остальное окажется несущественным и неспособным поколебать власть Палпатина.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.1.2016, 1:10

Мелкие акции сопротивления - стали возникать по всей Империи уже через несколько лет после известных событий. Пусть даже они носили еще неорганизованный и стихийный характер.




В IV эпизоде - прямо говорится о гражданской войне в прологе и расширении Восстания в романе "Новая надежда".




Не очень, основные силы ситхов сгинули в Республике к этому моменту. При том что у республиканцев были резервы и численное превосходство.



Дарт Бейн в любом случае на расклад сил на Руусане не мог повлиять. Он был сильным ситхом, но не богом отнюдь. И он сам понимал что ситхи проиграли, отсюда и его известные действия с уходом в подполье.