С осколками КНС Империя еще воевала года 2-3, да и сами сепаратисты партизанили аж до того что их последние силы вошли в Альянс Повстанцев.

Мелкие (в масштабе Галактики) войны шли и по всей Республике.

Как и о том, что повстанцев было ничтожно мало. Никто не спорит, что были несогласные с режимом. Но их число не было критичным.

Бейн хотел уничтожить братство Каана не потому, что считал, что ситхи проиграли. Он считал, что ситхи "выродились". Отсюда и его действия. Ни Каан, ни Хот не были уверены в победе, неизвестно, чем бы всё это закончилось, если бы не приказ Бейна, который позволил джедайскому флоту доставить подкрепления. Именно после этого чаша весов склонилась на сторону джедаев.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.1.2016, 11:32

Не совсем так. Руководимая джедаями Армия Света - задолго перехватила инициативу в войне и теснила Братство Тьмы. К седьмой битве на Руусане, Братство потеряло уже 90% своих сил. Армия Света имела больше форс-юзеров и материальных средств, при лучшей организации и дисциплине. В лучшем случае, Каан с Бейном, могли лишь немного отсрочить поражение ситхов.
Когда джедаи брали все в свои руки - дела у Республики шли лучше и они не раз спасали ее из подобных критических ситуаций. Другое дело, что джедаи не стремились к власти над Галактикой.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 8.1.2016, 13:35

"У Каана была хорошая возможность нас уничтожить, - возразил Хот. - Последнее, что он бы сделал - это стал отдавать приказ к наступлению." Дарт Бейн. Путь разрушения.

Иначе говоря, они были безответственны. Раз за разом совершать великие подвиги, чтобы их результатами воспользовались республиканские олигархи. Ситхи пеклись о галактике хотя бы по принципу "Это наш район, мы его крышуем, и другим выёживаться тут не позволено". Если бы джедаи взяли власть - у них могло бы хорошо получиться. Намного лучше, чем у ситхов. Но они со спокойной душой отдавали Галактику на съедение другим "Лишь бы не ситхи!" Случай с мандалорианцами очень показателен.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.1.2016, 14:56

Бывало, что и брали власть. Иногда и надолго. Но это не шибко нравилось народам Республики. А удерживая власть явно против желания большинства и насилием - джедаи покатились бы на ТСС. Тут серьезная философско-эзотерическая ловушка и поэтому, все было как было.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 9.1.2016, 0:58

Народам? Или олигархической верхушке?

Народам как бы по барабану, кто там на Корусанте всем заправляет. Им бы только нужно, чтобы налоги большими не были, и бандиты деньги не отнимали. Это отдельные политически подкованные идиоты личности (повстанцы, привет!) пытались бороться против режима

Многие обыватели боялись и не доверяли джедаям, даже если ничего плохого от них и не видели..

Также они не доверяли сенаторам, ситам, повстанцам, имперцам, дроидам и солдатам. Народ не будет доверять кому-то, если нет причин для доверия, а этих самых причин как раз и не было

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 9.1.2016, 12:26

Боялись и не доверяли, потому что джедаи были себе на уме организацией со странными целями и изолированностью от общества.

Все проще. Быдлу Мещанам тяжело понять альтруизм и благородство. Ну и сверх-способности еще до кучи.

Добавлено через 4 мин.


Олигархи - они разные. Имперские моффы и военные - еще хуже республиканских сенаторов и корпоратократов были. Один Таркин чего стоит.
Хочу заметить также, что при Империи выросли налоги и стали гнобить бизнес, вплоть до планов полной монополизации торговли. Про безопасность и порядок тоже говорить не приходится, особенно после Альдераана. Нелюдей вообще затиранили и дажe дискриминация женщин в армии наблюдалась.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 11.1.2016, 20:59

Среди обывателей тех, кто искренне верит в альтруизм тех или иных политиков или организаций (президента, иностранного президента, любимой партии, оппозиции, правозащитников, церкви, атеистов, адептов толерантности), которым на самом деле на них плевать, намного больше, чем тех, кто во всём видит подвох. Главное - правильно себя преподнести. И если могущественную организацию с кучей бабла, чья деятельность не запрещена, в народе недолюбливают, то это с организацией что-то не так, а не с народом.


Моффы могли быть хуже или лучше, но суть не в этом. А в том, что моффы подотчётны Императору, а корпораты - только своему кошельку. И если кошелёк советует корпорации захватить каку-нибудь планету, то планете приходится рассчитывать только на свои силы, неважно, насколько она лояльна к правительству на Корусканте. Корускант вмешивался очень редко. Моффы, конечно, тоже что-то имели в подконтрольных территорий, не всё в Империи работало как часы, вот только нагуливаю вмешиваться в дела лояльных Империи планет им никто не даст. И уж тем более - забирать эти планеты себе.
А по поводу Таркина Палыч сам написал в "Книге ситхов", что дни гранд-моффа в любом случаи были бы сочтены. Учитывая то, что книга не предназначалась для чужих глаз, вряд ли Палыч в данном случаи был неискренен.


По поводу монополизации торговли - первый раз слышу. Это откуда, поделитесь?
А по поводу налогов - ну да, они выросли. "Кто не хочет содержать свою армию, будет кормить чужую". А чужая (во всех смылах) армия зубки уже навастривала на галактику.
Планетам, которые и в период Республики находились в безопасных регионах или имели мощные вооружённые силы и не хотели их сокращать , это пришлось не по вкусу, да. Как и планетам, утратившим политическое и экономическое влияние. Но те, кто вынужден был постоянно отбиваться от пиратов или платить дань корпоратам/пиратам/соседям вздохнули свободнее. Ну а кто-то (промышленно развитые миры, обеспеченные заказами для армии и колонизации) даже нажились. Так что тут по-разному было.


Про это я уже говорил. Лояльная планета - не трогаем, живите спокойно. Не лояльная - ну, мы вас предупреждали.

Шо, всех?


Знаете, вы можете не разделять взгляд традиционалистов, что мужчина является защитником, а женщина - хранительницей домашнего очага, но не надо представлять это как что-то плохое.

P.S. "Соскучились по мне?" В смысле, я уже успел соскучится по таким спорам.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.1.2016, 22:58

Большинство активных, вроде тех же каламари или гранов. По сравнению с Республикой ситуация стала хуже в этом плане.

Это ни в коей мере не плохо - просто у женщины должен быть выбор. Женщина хочет хранить домашний очаг - пожалуйста, это её выбор. Женщина хочет отстреливать врагов Империи... а тут нет, говорят - не положено. Отсутствие выбора = дискриминация, имхо.

Сообщение отредактировал master_Atavis - 11.1.2016, 23:26

Не буду спорить, некоторые расы попали под удар, причём возмездие порой было неадекватным. Но, как и в случаи с планетами, лояльные народы не трогали, наказали тех, кто в массе проявил непокорность Империи.


Здесь мы имеем типичные перегибы. Как и везде, где государство говорит, что "мы хотели бы видеть ситуацию именно такой", на местах зачастую понимается как "Нам нужно, чтобы было так и только так". Увы, такое (в разные стороны) случается, и если в государстве придерживаются традиционных взглядов на семью, и если идёт борьба за равноправие.

РПЦ или римско-католическую церковь, к примеру - тоже многие недолюбливают. Хотя они больше пиарятся, чем военизированный монашеский орден в ДДГ. )



Сейчас это неканон. Так что армия была нужна Палпатину для банального удержания власти и запугивания.



Биггс с печалью вздохнул.
— Сочувствую, Люк. Когда-нибудь ты научишься отделять то, что кажется важным, от того, что по-настоящему важно. — Он обвел рукой окружающее. — Что толку от всей работы твоего дяди, если все забирает Империя? Я слышал, они начали подгребать под себя торговлю во всех внешних системах. Пройдет немного времени, и твой дядя и все остальные на Татуине превратятся в крепостных, гнущих спину во славу Империи.
("Новая Надежда")




Уничтожение густонаселенного мира, на котором даже не было введено чрезвычайное или военное положение - как-то за пределами моего понимания. Это все равно что сбросить атомную бомбу на свой город, где предположительно, некоторые поддерживают и помогают террористам и партизанам..




Уезжал на два дня. Но, таки да. Дискуссия занятная. )

Добавлено через 9 мин.


Показательна судьба и вуки - лоялистов Республики и союзников ВАР и джедаев. После провозглашения Империи, их записали в рабы. За что боролись, получается? )

Добавлено через 3 мин.


Среди них было много реально униженных и оскорбленных Империей, с личными счетами к преступному режиму. Ну и идеалисты были, куда же без них.

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 12.1.2016, 0:24

В целом верно - полноценный геноцид/рабство применяли к откровенно враждебным планетам и народам. Однако, если говорить о человекоцентризме во времена первой Империи, то стоит заметить, что все экзоты стали существами низшего сорта. Они не могли претендовать на высокие должности, постоянно сталкивались с явлениями разнообразной нетерпимости. Что в конечном итоге сыграло плохую службу Палпатину. Эту ошибку пытался исправить Траун, но исправили только Фелы.

И есть за что. Или вы будете спорить?


"Расширенная Вселенная - Война Осколка Империи с Новой Республикой" -это как бы про Старый канон. Тем более, что вы также ссылались на события старого канона.


"Я слышал" - интересный аргумент. Я тоже много чего слышал, что в итоге не оказалось правдой.


Если вы про Альдераан - то это общепризнанная ошибка Империи, и даже Палыч признавал, что Таркина в любом случаи стоило убрать после этого.


Вуки записали в рабы за то, что они отказались выдавать объявленных в межгалактический розыск джедаев. Это не просто проявление нелояльности - это прямой вызов авторитету государственных постановлений.

master_Atavis

Это невольное следствие централизации, в результате которой большего влияния достигли центральные миры (где и при Республике то не особо любили экзотов) и военнослужащие (вследствие унификации - в основном люди). Опять же, это связано с изменением системы назначения чиновников. Понятное дело, что населённая сплошь экзотами планета не отправит на Корускант представителем человека, в то же время как корускантский чиновник-человек скорее поставит местным чиновником другого человека - и вопрос не в расизме, а в привычности.
Сыграло ли это плохую службу? Тут двойственно. Конечно, многие экзоты за это как минимум недолюбливали Палпатина, часть из таких присоединилась к восстанию. Однако имперский чиновничий и военный аппарат были лишены проблем, связанных с мульткультурностью, а человеческие расиалисты (имевшие большое влияние на многих мирах) в массе рассматривали интернационалиста-ситха Палыча как "своего" и выступлений с лозунгами "Император лижет зад экзотам" в Галактической Империи не наблюдалось. Как и Кондопог и Кёльнов.

Во многом это было последствиями Войн клонов, где экзотов было непропорционально много в КНС и корпорации оказавшиеся в руках экзотов поддерживали сепаратистов.

Нет. Но это можно сказать про любую облаченную известной властью и не слишком прозрачную, организацию в обществе. Психология у людей такая, в большинстве своем.




Биггс учился в академии на звездолетчика, а в подобных местах много разнообразных людей из различных миров ДДГ. Информации там можно больше почерпнуть всяко, чем на Татуине.




Мавр сделал свое дело - мавр должен уйти. ) Но Звезду Смерти демонтировать, Палпатин однозначно не стал бы. Все шло по плану.

Их не любят не по причине психологии, а по вполне объективным причинам - упомянутые вами организации не раз запятнали себя. Лично у меня к ним претензии весьма поболее, чем "Вы там себе на уме" - в первую очередь коррупция.


Разве этот разговор произошёл не до того, как Биггс отправился в Академию?


Её разве для того строили, чтобы демонтировать? ЗС предполагалось сделать орудием устрашения, как ту ядрёную бомбу, шмалять из неё направо и налево Палпатин вовсе не собирался. Палыч как-то сказал, что каждая уничтоженная планета - это планета, которую он потерял, а терять что-то он не любит.