Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.3.2012, 19:48
Сообщение
#21
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Проблема не в методах управления - при Палыче всё было намного жёстче, чем в осколках, но народ в массе своей ничего против не имел. Ага, так против не имел, что одних только разрушителей класса "Империал" пришлось построить овер 25К штук, развести рекордные по численности в процентном соотношении к населению службы внутренней безопасности и создать самую колоссальную карательную машину в истории Галактического сообщества. Не помогло. Пришлось Альдераан взрывать. Есть одна простая политическая аксиома: как только власть начинает проводить обезличенный террор против тех, кого она считает собственными гражданами - она обречена даже в том случае, если на нее не оказывается давления извне. Так и вышло. Закон и порядок на плакате. На практике неслыханная доселе социальная несправедливость, угнетение и хаос. За что и поплатились. Цитата Проблема была как раз в другом - Империя после Палыча не могла защищать свои планеты. Да она и при Палыче не могла. Особенно от себя самой защитить не могла. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
4.3.2012, 0:32
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ага, так против не имел, что одних только разрушителей класса "Империал" пришлось построить овер 25К штук, развести рекордные по численности в процентном соотношении к населению службы внутренней безопасности и создать самую колоссальную карательную машину в истории Галактического сообщества. Не помогло. Опять эти стереотипы. "Императоры" строились для защиты от врагов (пиратов, мечтных вождей, да и мало что ещё могло в Галактику прилететь). Про спецслужбы - просьба привести цитату. Я встречал только информацию о наблюдении за чиновниками, военными и власть имущими (чтоб не творили беспредел на вверенной территории). Пришлось Альдераан взрывать. Есть одна простая политическая аксиома: как только власть начинает проводить обезличенный террор против тех, кого она считает собственными гражданами - она обречена даже в том случае, если на нее не оказывается давления извне. И при чём тут Альдераан? Тут было самоуправство одного гранд-моффа, а не политика государства. Цитата Так и вышло. Что вышло? К Палычу население относилось в основном лояльно. Империя рухнула при его преемниках.Цитата На практике неслыханная доселе социальная несправедливость, угнетение и хаос. Этого всего в Империи было поменьше, чем в СР.
Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.3.2012, 0:32 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
4.3.2012, 1:00
Сообщение
#23
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Опять эти стереотипы. "Императоры" строились для защиты от врагов (пиратов, мечтных вождей, да и мало что ещё могло в Галактику прилететь). С таким же успехом можно посадить ментов на танки и бомбардировщики. Цитата И при чём тут Альдераан? Тут было самоуправство одного гранд-моффа, а не политика государства. Сам факт строительства гомударством такого оружия как ЗС - это уже показатель. Самоуправство одного гранд-моффа - это следствие, а не причина. Цитата Что вышло? К Палычу население относилось в основном лояльно. Империя рухнула при его преемниках. Выжил бы Палыч у Эндора - рухнула бы при нем. Я почему-то в этом как-то не сомневаюсь, исходя из того, что началось в Империи уже в 3 ПБЯ. Цитата Этого всего в Империи было поменьше, чем в СР. Абсолютного порядка и равновесия не бывает никогда и нигде. Однако СР не узаконивала рабство и социальное неравенство по расовому признаку. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
4.3.2012, 9:26
Сообщение
#24
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
Law Snoll
Я ИМПЕРЕЦ. И в целом очень хорошо отношусь к экзотам. Некоторых даже считаю равными по социальному и расовому призраку человеку. Тем более если они работают на благо Империи. Ведут себя тихо и мирно. Уважают режим и законы. Пограничные сектора сами просятся под крыло Новой Галактической Империи. Потому что видят какая ситуация в галактике. В Ребелии жить невожможно. Процветает анархия и всё дозволенность. В общем все экзоты которые являются подданными НГИ, живут в шоколаде. И жаловаться им грех. Цитата Однако СР не узаконивала рабство и социальное неравенство по расовому признаку. Есть ситуации когда узаконивать рабство и неравенство по расовому признаку необходимо. Ибо экзоты должны знать: "Кто в доме ХОЗЯИН." |
|
|
4.3.2012, 11:19
Сообщение
#25
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Некоторых даже считаю равными по социальному и расовому призраку человеку. ВЫ можете считать все, что угодно. Империя так не считала и жителям ДДГ от ваших благородных порывов, судя по Канону, легче не стало. Цитата Тем более если они работают на благо Империи. Ведут себя тихо и мирно. А зря. Надо опрокинуть Империю, которая, руководствуясь непонятно какими бредовыми идеями, заставляет работать на ее благо. И вести себя тихо и мирно. Цитата Пограничные сектора сами просятся под крыло Новой Галактической Империи. Что это такое - "пограничные сектора"? Если этим странным термином вы называете Внешнее Кольцо, то прекратите мечтать и начинайте штудировать Канон. Империю там любили, да, где догоняли, там и любили. Никаких разрушителецй не хватит. Цитата В Ребелии жить невожможно. Процветает анархия и всё дозволенность. Абсолютно то же самое могу сказать про Империю. Жить там невозможно - процветают анархия и беззаконие в отношении подавляющего большинства, и вседозволенность (вплоть до уничтожения планет) в отношении приближенных к психически невменяемому самозванцу, т. н. "императору". Цитата Есть ситуации когда узаконивать рабство и неравенство по расовому признаку необходимо. Ибо экзоты должны знать: "Кто в доме ХОЗЯИН." Вот после таких заявлений не удивляйтесь, почему у Империи морда битая. Причем всегда. Имперцы не являются в доме хозяевами, и когда они не понимают этого по-хорошему, приходится объяснять по-плохому. P.S. Я попал на офигенную ролевую игру. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
4.3.2012, 12:04
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Я ИМПЕРЕЦ Тебя вылечат, и не таких лечили -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
4.3.2012, 14:08
Сообщение
#27
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Я попал на офигенную ролевую игру. Это куда?))) Цитата Тебя вылечат, и не таких лечили А у меня есть лекарство. *достает демократизатор* -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
4.3.2012, 14:14
Сообщение
#28
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
Что это такое - "пограничные сектора"? В 40 ABY, НГИ имела под своим покровительством больше 30 секторов. И жители пограничных с ними, всей душой хотели присоединиться к Новой Империи. ... начинайте штудировать Канон. Я вам желаю того же.) P.S. Я попал на офигенную ролевую игру. А разве это плохо! Тебя вылечат, и не таких лечили Лечили. После этого лечения, я еще крепче становлюсь.) Сообщение отредактировал Roan Fel - 4.3.2012, 14:15 |
|
|
4.3.2012, 14:30
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата 40 ABY, НГИ имела под своим покровительством больше 30 секторов. И жители пограничных с ними, всей душой хотели присоединиться к Новой Империи. К 40 ПБЯ был еще Осколок Империи, Империей Фела еще не пахло, и эти жители были скторов, пострадавших от нашествия вонгов и выжившим было пофиг под кем ходить, и было их чуть больше 20
|
|
|
4.3.2012, 14:40
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
С таким же успехом можно посадить ментов на танки и бомбардировщики. Сравнение неправильно. В гаражах у граждан не стоят танки и броневики, на которых они, если им в голову стукнет, могт покатеться по участку соседа, а бандиты не соершают налёты на истребителях. В Галактике же большинство суверенных государств, входящих в Империю, имели собственные вооружённые силы. Пираты тоже не на своих двоих гражданские корабли захватывали. Поэтому без вооружённых сил тут не обойтись. Цитата Сам факт строительства гомударством такого оружия как ЗС - это уже показатель. Самоуправство одного гранд-моффа - это следствие, а не причина. Показатель чего? ЗС строилась не для уничтожения планет, а для запугивания нелояльных - кто посмеет бунтовать, если знает, что может прилететь такая дура и расхренячить его планету со всеми его друьями и близкими? Плюс - ЗС неплохо стреляла по крупным кораблям. В том числе - и по биологическим кораблям из другой Галактики. Цитата Выжил бы Палыч у Эндора - рухнула бы при нем. Я почему-то в этом как-то не сомневаюсь, исходя из того, что началось в Империи уже в 3 ПБЯ. Вот только попытки её разрушить Заарином и Трачтой закончились для них эпик фейлом. С чего ты взял, что другие будут более удачливы?Цитата Однако СР не узаконивала рабство и социальное неравенство по расовому признаку. Империя, представь, тоже - в Essential Atlas упоминаются Имперские антирабовладельческие законы, а в сорсе Pirates & Privateers врагами Имперского флота, с которыми он ведёт борьбу, названы контрабандисты, пираты, мятежники и незаконные работорговцы. Другое дело, что Империя оставила небольшую лазейку для работорговцев - Имперские законы защищали только расы, официально считающиеся разумынми. Вуки, каламари и ещё некоторые расы в этот список не входили, т.е продававшией представителей этих рас как рабов работорговец юридически работорговцем не считался, ведь рабами могут быть только разумные существа. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но факт остаётся фактом - многие народы считали рабство вполне естественным. Республика, на словах боровшаяся с рабством, закрывала на это дело глаза что в древности ("Республика официально осуждала рабство, однако рабы все равно существовали, только прикрытые красивыми эвфемизмами, вроде «подмастерье на контракте» или «пожизненный камердинер»." - "Реван"), что в более поздние времена ("Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций" - "Дарт Бейн. Династия Зла") Империя пошла по похожему пути. Цитата Если этим странным термином вы называете Внешнее Кольцо, то прекратите мечтать и начинайте штудировать Канон. Империю там любили, да, где догоняли, там и любили. Никаких разрушителецй не хватит. Мдя. Штудировать Канон лучше ком-то другому. В книге "Хан Соло и заря восстания" повстанцы открытым текстом говорят, что у них проблема с вербовкой войск, что им жутко не хватает людей. Иллезия с её 8 тысячами рабами для повстанцев названа ими самими "злотой жилой для набора повстанцев". Что-то не особо много существ хочет бороться против "имперской тирании", что для повстанцев важное значение имеет несколько тысяч существ в многотиллиардной галактике.Цитата Жить там невозможно - процветают анархия и беззаконие в отношении подавляющего большинства, и вседозволенность А доказать? И не надо говорить про Альдераан - неизвестно, сколько бы её прожил Тапкин за такое самоуправство, если бы не погиб у Явина. В Империал сорсбуке сказано, что к имперским моффам и губернаторам были приставлены специальные люди, которые доносили об их антиимперских действиях. К Таркину тоже, только данный человек не посчитал уничтожение Альдераана за вред Империи. А зря. Кроме того, Альдераан взовали не с бухты-барахты, а за пособничество террористам. Хотя это и был перебор. Цитата психически невменяемому самозванцу Хм, а доказать? 1. Ни в одном сорсе или другом каноническом источнике нет сведений о психологических проблемах у его Величества Императора. Такую важную вещь у такого важного персонажа не могли проигнорировать. Так что либо приведите ссылку на источник, либо признайте свои слова пустым трёпом. 2. Почему самозванца? Это за кого себя выдавал Палпатин? Он вроде управлял под собственной фамилией, а не выдввал себя за Велорума или кого-то другого. Roan Fel Цитата И в целом очень хорошо отношусь к экзотам. Некоторых даже считаю равными по социальному и расовому призраку человеку. А я экзотов ненавижу и жалею, что Палыч не пошёл по вархаммеровскому пути. Но факты говорят сами за себя - Палпатин ксенофобом не был (ну, разве что в глубине души), и лояльных экзотов Империя не трогала. Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.3.2012, 14:41 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
4.3.2012, 14:49
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Эх, ымперцы, где ж вы были пару лет назад...
Сообщение отредактировал Завулон - 4.3.2012, 14:50 -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
4.3.2012, 14:55
Сообщение
#32
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
К 40 ПБЯ был еще Осколок Империи, Империей Фела еще не пахло, и эти жители были скторов, пострадавших от нашествия вонгов и выжившим было пофиг под кем ходить, и было их чуть больше 20 20 говорите! Ну, ну!) 40 ABY +- год, два! Эта карта 40 ABY. И там ну ни как не 20 секторов. The "Galactic Empire": From 30 ABYEdit At the end of the Yuuzhan Vong War, the Imperial Remnant reconquered its territory but also an important number of sectors aligned to the New Republic before the war. Thanks to the weakness of the Galactic Alliance, the Imperial Remnant kept the sectors. At this time Imperial Remnant was sometimes designated as Galactic Empire. The former eight "backwater" sectors : Braxant sector Carrion sector Half of Clacis sector Dynali sector Obtrexta sector Perinn sector Half of Prefsbelt sector Velcar sector The Imperial Space at the time of the Second Galactic Civil War. Liberated and annexed at the end of the Yuuzhan Vong War: Albarrio sector Atrivis sector Cademimu sector Cassander sector Other half of Clacis sector Dynali sector Fath sector Halthor sector Lahara sector Myto sector Oplovis sector Other half of Prefsbelt sector Raioballo sector Relgim sector Some sectors in Mid Rim, including Churnis sector and a part of Irishi sector Offered by Jacen Solo during the Second Galactic Civil War: 50 на 50 Offered by Jacen Solo during the Second Galactic Civil War: Bilbringi system Borleias И этот список ещё неполный. |
|
|
4.3.2012, 15:14
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Этот в общем-то список полон, так как были выпущены карты секторов Внешнего и Среднего Кольца, и то что обещал Кейдус Осколку не отдали
|
|
|
4.3.2012, 15:39
Сообщение
#34
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
Этот в общем-то список полон, так как были выпущены карты секторов Внешнего и Среднего Кольца, и то что обещал Кейдус Осколку не отдали То что Кейдус обещал не отдали. В этом вы правы. А вот если присмотреться к карте, то получится нестыковка. Из Среднего Кольца в списке только ДВА сектора. А карта показывает что их там намного больше. В общем непоказаны и в списке и карте минимут ещё 11 секторов из Внешнего и Среднего Кольца. Chopani sector Ciutric sector Dantus sector Dalonbian sector Kanz sector Mieru'kar sector Nijune sector Spinward sector Sprizen sector Tragan Cluster Veragi sector |
|
|
4.3.2012, 15:42
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
ЕМНИП договор Пеллеона -Гаврисома, законодательно закрепил возможность любой планеты или системы беспрепятственно перейти из Республики в Империю и наоборот. При этом даже при условии грамотного диктатора у руля осколка, территория Остатка была раза эдак в три меньше территории Республики, что как бы намекаэ нам насколько населению "хотелось" жить в "мире и порядке"
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
4.3.2012, 15:52
Сообщение
#36
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
ЕМНИП договор Пеллеона -Гаврисома, законодательно закрепил возможность любой планеты или системы беспрепятственно перейти из Республики в Империю и наоборот. При этом даже при условии грамотного диктатора у руля осколка, территория Остатка была раза эдак в три меньше территории Республики, что как бы намекаэ нам насколько населению "хотелось" жить в "мире и порядке" Кто бы спорил.) Лучше меньше, да лучше. У Республики было количество, у Империи было качество! |
|
|
4.3.2012, 15:58
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 44 Регистрация: 14.2.2012 Пользователь №: 19954 Предупреждения: (0%) |
не помер бы Траун - пипец бы Республике!
-------------------- МАТЬ МОЯ ЖЕНЩИНА! ЭТО ЖЕ ФЕКАЛОИД!
|
|
|
4.3.2012, 16:04
Сообщение
#38
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Dalonbian sector , Chopani sector, Ciutric sector Mieru'kar sector, Nijune sector, Spinward sector, Sprizen sector, Tragan Cluster, Veragi sector Эти не входили смотрите внимательней, так что из тех что вы назвали только один подходит
|
|
|
4.3.2012, 16:06
Сообщение
#39
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Кто бы спорил.) Лучше меньше, да лучше. У Республики было количество, у Империи было качество! ээээ... О-о А это вообще к чему? Не, ты только не волнуйся. Сейчас прийдет добрый доктор Снолл и сделает тебе укольчик -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
4.3.2012, 16:12
Сообщение
#40
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата При этом даже при условии грамотного диктатора у руля осколка, территория Остатка была раза эдак в три меньше территории Республики В 19 ПБЯ территория осколка была в примерно 200 раз меньше НР
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2024, 10:26 |