Они также были мирными, максимум что попытались бы замутить Альянс на 16 лет раньше
Ты не понял поменяли только 1 из 80 из членов Империи( 1,5 млн), а про не-членов, а про колонии и т.п ничего не говориться
Что вообще не менялись? никаких дополнений, слов о том что данная планета является частью Империи и тд. и тп., только в Центре Империи что сенаторы должны со своих мест и приветствовать Императора (как пример)?
Официально Новый порядок - политическая программа

Я понял схему. Объявили неразумными? Так это ж не просто так, это ж в наказание. И совершенно законно - ведь закон такой есть!

К примеру, семья Дюрронов была арестована и сослана на рудники Кесселя за осуждение уничтожения Альдераана. Они не были связаны ни с каким сопротивлением. Они всего лишь осуществляли своё право на свободу слово, которого у них в тоталитарной Империи неожиданно не оказалось.

Вот за то и грохнули. Рано ему ещё было появляться.



Не придирайся к словам. Говорится о планетах в составе Империи вообще. The Empire has not completely alteredthe governments of hundreds of thousands of worlds. Such a task would beimpractical. The Emperor has left it to his advisors to modify the portions ofa planetary government, be it gov­ernment procedure or members of the rulingbody, to conform to the will of the Empire. Less than one planet in 80 has beenso modified.

Республика отнюдь не была унитраным государством. В каждом государственном образовании из одной или нескольких планет, входящих в Республику, было своё правительство. В каждоми из этих гос. образований действовало своё законодательство, своя система власти (от демократии до тоталитраных режимов). Когда Палптаин стал Императором, он не стал сметать местных королей и парламнеты, отменять привычные для данной планеты законы. Для большинства планет ничего не поменялось - у власти остался те же местные парламенты и царьки со своими законами, просто теперь они должны отпралять налоги Императору, а не Канцлеру. Естественно, так было не везде. Кое-где Империя надавила на местные правительства, чтобы те немного изменили законы, где-то даже предприняли военное второжение, где-то сами правители начали менять свои планеты по образу и подобию правящей идеологии. Но, повторяю, для большиства жизнь мало изменилась.



Это и идеология также

Maximilian
Я, кажется, уже объяснял схему. В XIX веке в английском флоте новоназначенный офицер вешал за первый проступок первого попавшегося матроса, чтобы все знали - пришла серьёзная шишка, с ней лучше не шутить. Империя поступила также - она вычеркнула из числа разумных существ первых, кто выступил против неё (напомню, что Кашиик и Мон-Каламари были одними из первых планет, начавших бороться против Палпатина), тем самым показывая другим народам - шутки с Империей плохи. Государство имеет право защищать себя и наказывать тех, кто хочет разрушить стабильность. Можно считать действия Империи перебором, но её лидеров вело желание сохранить стабильность, а не маниакальное стремление убивать и унижать.


Значит, им не повезло родится там, где Империя всё же заставила местные правительства изменить законы. В Rebellion Era Sourcebook упоминалось об официально разрешённом антиимперском митинге. Да, дело закончилось плачевно - митингующие спровоцировали штурмовиков, те ответитили... Но факт остаётся фактом - митинг был разрешён, штурмовики долгое время просто стояли и смотрели и их действия против митингующих были нарушением приказа.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.3.2012, 20:29

+1
Если надо пожертвовать одним (человек/экзот/раса) во благо остальных, то это самый правильный путь. Ибо если пожалеть этого одного, наступит хаус. Несогласные подумают что им всё сойдёт с рук.

Ага. наступит и достанет викодин
Тоже самое можно сказать, когда пришла НР
Да, СР была конфедерацией, скажи а почему, кто-то должен менять к себе лояльную власть будь то тоталитаризм, или автократия?

Можно. НР тоже немногое изменила. Многие из тех правительств, которые абсолютно лояльно относились к Палпатину, так же впоследствии были лояльны НР.



Потому что тоталитарное государство в принудительном порядке меняет всю контролируемую территорию под заданные стандарты. Авторитаристы в этом плане не так принципиальны.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.3.2012, 21:22

Я не так хорошо разбираюсь в некоторых тонкостях SW. Да мне и не надо. А вот вам мой дорогой друг, господин Aulsberg, очень хорошо и доходчиво объясняет.)

не хаус, а хаос
Aulsberg, чувствую мы останемся при своеи мнении. Я тоже имперец, то трауновский, пеллеоновский, а вы имперец самой извращенной, палпатиновской формы, которые будут верить, что так оно и должно быть, что Вейдер и Палпатин могут просто ради забавы уничтожать миллиарды существ, которые возможно даже не были против Империи

Ими двигало не стремление к стабильности, а банальный расчёт. Они ведь называли неразумными не кого попало. Сильные рабочие (Вуки были почти единственными, кто на момент порабощения реально восстали), выдающиеся кораблестроители (Мон Каламари, если мне не изменяет память, вообще начали подвергаться гонениям за Петицию 2000), легендарные математики (Гивины были признаны неразумными из-за того, что верфи Яг-Дхула поддержали сепаратистов). "Стремление к стабильности", к стабильности их, да простят мне патетику, построенного на крови террористического режима, ими двигало тогда, когда они сажали и убивали людей и прочие расы, не обладавшие повышенной полезностью для стратегических нужд Империи.

И, кстати, история с флотскими офицерами - это что, попытка оправдать бесчеловечные действия в ЗВ такими же бесчеловечными аналогами из земной истории? Классно.



Не под заданные стандарты, а под требуемые ими нужды. Тотальная унификация законов и правительств, на мой взгляд, в принципе невозможна в государстве такого масштаба, или настолько трудоёмка, что пытаться бессмысленно. К слову, цитата: "В период существования ***** ***** территории сохранили свои границы, правительства ***** во главе с министрами-президентами сохранились. Однако реальное управление осуществлялось назначенными из центра имперскими наместниками." Сюда можно подставить как "Третий Рейх" и "германские земли", так и "Галактическая Империя" и какие-нибудь "населённые системы". Надеюсь, тоталитарность Третьего Рейха оспаривать не надо.

Сообщение отредактировал Maximilian - 7.3.2012, 21:45

Как Русский, я конечно против Третьего Рейха. Но согласитесь, некоторая изюминка всё таки была в Рейхе. В Рейхе без дедушки конечно.

Я изучал историю Рейха, это жесточайшее государство страха. Вас бы к концлагерь, когда заводят в комнату, раздевают, и ты не знаешь то ли душ это, то ли газовая камера.

Я не про конфетку сейчас говорю. Я и сам понимаю что это было очень жестокое государство. Я про обёртку виду речь. Форма, ночные парады и шествия, и ... Я например фанатею от их флота и армии. Для меня тигр, это просто песня. Их два гросс-адмирала. Какая у них могла быть карьера, если бы не дедушка.

Ты видишь только отрицательные черты, но в упор не замечаешь положительные. Да, убивали, да, порабощали. Ну не всех же подряд. И даже не значительную часть. Для значительной же части Галактики это был период относительной стабильности. Стабильности, которой, помимо прочего, добились такими зверскими методами, как порабощение целых рас. Много жизней было уничтожено. Но много и сохранено. Были прекращены местечковые конфликты, перебита значительная часть пиратов, покончили с засильем корпораций. Многие расы были взяты под защиту (по имперскому закону "О сохранении видов") Не так уж мало, правда?

Кто говорит об оправдании? Есть разница между оправданием и объяснением.

Так. Как тебя понимать? В начале говоришь про то, что унификация бессмысленна, потом про то, что Империя якобы была тоталитарной? При чём тут Рейх? Там действовала другая, единая система управления. Гитлер отменил федерализм страны, всё контролировалось из Берлина, везде была введена власть единой партии и единой идеологии, единые законы. При чём тут Империя? В Империи на большинстве планет реальную власть имеет не губернатор, а местные правительства (The preferred option is to let a planet run itself much as it has for years, but maintaining a visible Imperial presence so that the rulers know who their ultimate master is...Governors are expected to let a planetary government run its own affairs unless the local course of action puts the planet in conflict with Imperial goals.(Империал Сорсбук))

DenSylar
Ради забавы? Сомневаюсь. Император всегда стремился к максимальной власти, уничтожение без цели он никогда не поощрял. Есть многочисленные факты прекращения войн, борьбы с пиратами и даже спасения некоторых рас при Палпатине.

Не хочу особо развивать эту тему, скажу только, что Рейх был жесточайшим государством для тех, кого он считал своими врагами. Большинтсву его граждан он даже нравился. И, кстати, газовые камеры - миф. Люди массово гибли в концлагерях от менее изощрённых вещей - в основном от скудной кормёжки и непосильной работы. Кстати, изучить историю Рейха невозможно, т.к. разные авторы в зависимости от убеждений рисуют его абсолютно по-разному.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.3.2012, 0:35

Всю эту военную машину рвзломали наши деды и прадеды, а Дениц, который приказывал своим подводникам топить гражданские корабли - это просто "идеальный солдат". Жалко его в Нюрнберге не повесили
Добиться повиновения можно не только страхом, как Вейдер, но и уважением, как Траун:

А приказ уничтожить Эндор, где находились одни из лучших имперских частей?
Это не миф это правда. Ты просто не желаешь признавать действительное.
Если ты пытаешься подогнать факты под свою теорию это неправильно. Ты должен подгонять теорию под факты

Да! Боюсь у нас с вами разные взгляды на ВМВ. То что фашистов победили наши деды, я с вами согласен. А вот насчёт Карла Дёница и Эриха Редера полностью нет. Великие были адмиралы. Из наших только Арсений Головко и Николай Кузнецов могут хоть немного сравнится с ними.

Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь ег за неограгиченную подводную войну? Каково было бы плыть и получить торпеду, и сдохнуть в ледяной

Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь его за неограгиченную подводную войну? Каково было бы плыть и получить торпеду, и сдохнуть в ледяной воде, а!?

Янкесы и англичане, которых он топил, воевали тоже не с открытм забралом. «Хотя и следовало бы придерживаться правила о бомбардировке только военных объектов, однако немецкое население, проживающее в районе таких объектов, должно испытать тяготы войны». (английская директива 30 февраля 1940 г)



Которая к тому времени не могла сдержать повстанцев и эвоков. Унчитожение Эндора убило бы Лею и Хана Соло. Согласись, не было бы этих двоих - Траун скорей всего бы победил.



Доказательств, что это правда, я не видел. Не сохранилось ни одной фотографиии или доклада периода войны о газовых камерах. Все "доказательства" - послевоенные (тогда многие готовы были свидетельствовать о чём угодно). К тому же это бессмысленно. Если немцам надо было кого-то уничтожить - уничтожали на месте, а не везли за тридевять земель в концлагерь.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.3.2012, 11:17

Конечно, уничтожать мух из дробика - это нормально. а посто разбомбить трудно, 2 бомбардировщика можно было отозвать из битвы. А Траун и так бы победил вне зависмости от Хана и Леи
Как ты себе представляешь наци будут в "фелькишер беобахтер" печатать фотки евреев.
Газовые камеры широко использовались нацистской Германией как средство убийства в лагерях смерти евреев, славян и тех, кого нацисты считали "унтерменьшинством". Это подтверждается многочисленными свидетельскими показаниями, а также нацистскими документами. В газовых камерах Освенцима и Майданека для массовых убийств применялся Циклон Б, а в Треблинке и некоторых других лагерях смерти для массовых убийств использовались помещения, в которые закачивались выхлопные газы дизельных двигателей.
патронов бы не хватило

Слушай, Империя проигрывала битву при Эндоре. Всё. Крах. Джерджерод (не Палпатина) решил напоследок жахнуть, чтобы нагадить повстанцам. Я его не осуждаю.



Никаких документов по этому поводу не найдено. а свидетели... ты бы тоже признался, что лично извращённым образом уничтожил 2000 евреев, если бы тебя долго били.

По поводу циклона Б - ты хоть видел, как он выглядит? Это порошок-инсектицид для убийства паразитов. Тот, кто придумал, что этим порошком уничтожали евреев, имел странное чуство юмора (на месте евреев я бы обиделся). Чтобы уничтожить этим порошком человека, ему надо его чуть дли не в нос или в рот запихивать.


 

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.3.2012, 11:34