X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Возможное развитие Империи
Рейтинг 5 V
сообщение 21.2.2012, 16:44
Сообщение #1


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1076
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


"КОНФЕДЕРАЦИЯ - (лат. confoederatio -союз, объединение) - форма союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. К. сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов К. в определенных сферах (обычно внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной, связи и коммуникаций). За всеми членами К. сохраняется право свободного выхода из нее."

Господа. После Эндора, Империя разпалась на десяток осколков! Возможна ли была Конфедерация (как форма правления), которая бы объединила все (или почти все) осколки? Если судить по книгам, то объединение было очень призрачным, можно сказать что его бы и не было! Но все же хочется услышать ваше мнение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 3.3.2012, 23:08
Сообщение #2





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Основной.

Не обязательно.
Из реальной жизни можно, например, назвать Японию. Государство мононациональное (или с декларируемой мононациональностью в определенные периоды истории), и, тем не менее, считающееся империей вплоть до наших дней.

Я бы добавил к определению "Империя" еще пару признаков, без которых государство можно называть империей сколько угодно, по факту оно империей являться не будет:
1. Наличие самодержавной власти. Не важно какой, главное - чтобы была.
2. Наличие в составе государства субьектов-доноров (колоний) и ярко выраженного центра (или центров), с закрепленным в законодательстве правовым неравенством граждан по географическому, этническому или культурному признаку, при существовании в рамках единой финансово-экономической структуры.

Типичный пример - Британская Империя. Есть "полноценная" нация - британцы, есть жители колоний - индийцы, тибетцы, негры там всякие в Африке, австралоиды (не в Африке), которые не имеют полного комплекса равных с британцами гражданских прав. Для их субьектов (стран) применяются другие, неравноправные законы, искусственно, законодательным и военным путями создаются условия, при которых становится невозможно развивать промышленность, ускорять культурно-социальное развитие. Зачастую в отношении таких "второсортных" граждан империи напрямую проводится враждебная "демографическая" политика, направленная на вырождение, и даже уничтожении нации как таковой. Со стороны Британской Империи мы тьму примеров сыщем, причем таких, что Гитлер с его фашистами рядом просто агнцами божьими покажутся.

Поэтому не могу согласиться, что этот критерий основной.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2012, 13:23
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Law Snoll
Однако, ошибочно сравнивать ГИ и Британскую Империю. В Галактической Империи не было метрополии и колоний, официально все признанные разумными существа в ГИ были равны в правах.

В вопросе об Империи предлагаю вернуться к истокам. Не к самым истокам (Древний Рим), а ко времени становления предшественников современных европейских государств. Официально варварские короли были "приглашены" римским Императором, который и "назначил" их королями. Тогда и сформировлся образ титула "Император" как того, кто стоит над королями. К этой идее вернулся Карл Великий, впоследствии она получила продолжение в т.н. Священной Римской Империи. Священная Римская Империя состояла из городов, графств, герцогств, княжеств и королевств. Нивысшим титулом был титул Императора, ему формально подчинялись даже короли. Впоследствии (после "Золотой буллы") идея была загублена, королевства Империи стали фактически самостоятельны, ситуация стала больше напоминать Старую Республику, когда местные правители сами решают, с кем им воевать и когда слушатсья центра. Много лет спустя Бисмарк и Вильгельм I вернулись к этой идее, когда была создана Германская Империя, где кайзеру-императору подчинялись короли Баварии, Саксонии и Вюртемберга.

Теперь вернёмся к ГИ. В Старой Республике было полно различных королей. Т.е., Палычу, если он решил создать монархию, титул короля никак не подходил. Бог - это слишком круто даже для него (чай, не Вархаммер). Поэтому естественным являлся титул Императора, ну и соответственно, Империи, как государства, в которое входят королевства. Кстати, добавлю, что большинство членов ГИ были внутренне независимы от Императора. В Священной Римской Империи Император не передавал власть сыну, а выбирался курфюрстами пожизненно. А вот - из речи Палпатина в Сенате: "Мы создадим Империю, во главе которой будет по-прежнему стоять это августейшее собрание, а также суверенный властитель, избираемый пожизненно." Ну, не знали сенаторы, что под "пожизненно" в отношении себя Палыч понимал как "вечно". Но важен сам факт законодательства.

Т.е., ещё раз повторю, в данном случаи более уместно сравнивать Империю с государством, которое стоит над королевствами, чем с колониальными империями XIX века.

Цитата
Империя к 4 ПБЯ и так уже трещала по швам, хоть многие и найдут это утверждение спорным.

Потрудитесь объяснить, в каком месте она трещала по швам? Население в большинстве своём лояльно. Восстание - небольшая группа инсургентов, которые могут представлять угрозу только в том случаи, если кто-то грохнет Императора. Военные в большинстве своём лояльны. Гранд-адмиралы в одиночку не могут бросить вызов Палпатину, а объединиться против него они не способны. Все заговоры, проде заговора Трачты или Заарина, с треском провалились. Приказы Императора выполняются, система работает. Так где она трещала по швам?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.3.2012, 13:33


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Roan Fel   Возможное развитие Империи   21.2.2012, 16:44
- - Maximilian   Мне Империя тех времён отчётливо напоминает белое ...   21.2.2012, 17:08
- - Сенатор Келли   ЦитатаP.S. Десяток - это мало. Десяток - это много...   21.2.2012, 17:11
- - DenSylar   ЦитатаГоспода. После Эндора, Империя разпалась на ...   21.2.2012, 17:14
- - Дарт Трейус   Ну как Империя может существовать в форме конфедер...   1.3.2012, 20:47
- - DenSylar   ЦитатаНу как Империя может существовать в форме ко...   1.3.2012, 21:48
- - Мэл   Вообще не упускайте одну вещь: Империя это не супе...   2.3.2012, 16:06
- - Law Snoll   ЦитатаВообще не упускайте одну вещь: Империя это н...   3.3.2012, 19:49
- - Мэл   Основной.   3.3.2012, 20:15
- - Law Snoll   ЦитатаОсновной. Не обязательно. Из реальной жизни ...   3.3.2012, 23:08
|- - Aulsberg   Law Snoll Однако, ошибочно сравнивать ГИ и Британс...   4.3.2012, 13:23
- - kavalia   а если бы повстанцы проиграли битыу у Эндора?   3.3.2012, 23:27
- - Law Snoll   Цитатаа если бы повстанцы проиграли битву у Эндора...   3.3.2012, 23:36
- - Мэл   Law Snoll Ты просто развил мою мысль.   3.3.2012, 23:43
- - Law Snoll   Нее, Мэл. Все сложнее. Ты и в самом деле очень пра...   3.3.2012, 23:57
- - Мэл   Law Snoll Идеальная империя существует только на б...   4.3.2012, 1:59
- - Law Snoll   И совершенно нежизнеспособное. Хоть и стильное, да...   4.3.2012, 2:03
- - Завулон   Собственно проблема всяческих монархий как раз так...   4.3.2012, 13:31
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве...   4.3.2012, 20:59
||- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 4.3.2012, 16:59) Дебило...   4.3.2012, 22:06
||- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 22:06) Да ну? Со...   7.3.2012, 8:29
||- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 7.3.2012, 4:29) Как мож...   7.3.2012, 15:22
||- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 7.3.2012, 15:22) Слив засч...   7.3.2012, 15:30
||- - Aulsberg   Цитата(Страж @ 7.3.2012, 11:22) Ну да, ну...   7.3.2012, 19:15
|- - Dhani   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве...   5.3.2012, 9:47
- - Maximilian   К сожалению, при всей моей пламенной любви к нашей...   4.3.2012, 21:11
- - Aivas Hartzig   Проблема в том, что Империя фактически и была конф...   5.3.2012, 9:42
- - Maximilian   ЦитатаПроблема в том, что Империя фактически и был...   5.3.2012, 10:11
- - Aivas Hartzig   Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сам...   5.3.2012, 10:18
|- - Страж   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.3.2012, 6:18) Ко...   5.3.2012, 11:21
|- - Aulsberg   Цитата(Страж @ 5.3.2012, 7:21) Да ну? Чит...   5.3.2012, 12:26
|- - Страж   Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 8:26) Читал. ...   5.3.2012, 15:21
|- - Aulsberg   Страж У вас, товарищ, какие-то странные представл...   5.3.2012, 18:30
- - DenSylar   Aulsberg все таки империя была тоталитарна. Вот пр...   5.3.2012, 19:04
|- - Aulsberg   DenSylar Империя не была тоталитарным государство...   5.3.2012, 19:58
- - DenSylar   Цитатачто на большинстве её планет действовали зак...   6.3.2012, 8:11
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 6.3.2012, 4:11) Если за...   7.3.2012, 11:20
- - Gasel   ЦитатаВ личную жизь каждого Империя не лезла - за ...   6.3.2012, 19:02
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 18:58) Импери...   7.3.2012, 13:19
- - DenSylar   ЦитатаНе-а. В Planets ofthe Galaxy Volume Two упом...   7.3.2012, 16:21
- - DenSylar   ЦитатаКаамаси были слишком влиятельны. Лейка в ...   7.3.2012, 19:25
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 15:25) попыта...   7.3.2012, 20:07
|- - Roan Fel   Цитата(Aulsberg @ 7.3.2012, 20:07) ... Я,...   7.3.2012, 20:23
- - Maximilian   ЦитатаНеразмынми не объявляли с бухты-барахты. Это...   7.3.2012, 19:31
- - DenSylar   Цитатанаступит хаус.Ага. наступит и достанет викод...   7.3.2012, 21:05
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 17:05) Тоже с...   7.3.2012, 21:21
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:05) Ага. н...   7.3.2012, 21:24
- - DenSylar   ЦитатаЯ не так хорошо разбираюсь в некоторых тонко...   7.3.2012, 21:41
- - Maximilian   ЦитатаMaximilian Я, кажется, уже объяснял схему. В...   7.3.2012, 21:44
|- - Roan Fel   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 21:44) ... ...   7.3.2012, 21:51
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 17:44) Ими ...   8.3.2012, 0:29
- - DenSylar   ЦитатаКак Русский, я конечно против Третьего Рейха...   7.3.2012, 21:59
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:59) Я изуч...   7.3.2012, 22:19
- - DenSylar   ЦитатаЯ например фанатею от их флота и армии. Для ...   8.3.2012, 7:34
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:34) Всю эту...   8.3.2012, 9:29
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 3:34) а Дениц...   8.3.2012, 11:08
- - DenSylar   Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь ег за неограгиченную по...   8.3.2012, 10:30
- - DenSylar   Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь его за неограгиченную п...   8.3.2012, 10:32
- - DenSylar   ЦитатаКоторая к тому времени не могла сдержать пов...   8.3.2012, 11:18
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:18) Конечно...   8.3.2012, 11:33
- - DenSylar   ЦитатаДжерджерод (не Палпатина) решил напоследок ж...   8.3.2012, 11:46
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:46) по прик...   8.3.2012, 11:55
- - DenSylar   ЦитатаБитва была проиграна. Легион уже был потерян...   8.3.2012, 12:11
- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 8:11) Битва п...   8.3.2012, 12:58


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 10:57

Яндекс.Метрика